Профилирование ролевой офсетной машины

[X_A_H]

Дамы и господа!

Передо мной стоит задача постройки профилей материалов для ролевой офсетной UV-машины. Печать по невпитывающим материалам.

Доселе имел положительный опыт построения профилей для UV-флексо. Теперь необходимо решить вновь поставленную задачу, да ещё и получить схожесть оттисков по краскопереносу.

Прошу совета, что взять за отправную точку.

С уважением,
Харченко Алексей.

 

[Vaal]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

ролевая со спектрофотометром?

 

[ch_alex]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Теперь необходимо решить вновь поставленную задачу, да ещё и получить схожесть оттисков по краскопереносу.

Нужно ответить на вопрос - схожесть с каким "краскопереносом"? Может речь идёт о цвете? Тогда нужно знать параметры того, на чём это печаталось (параметры) и иметь в компе тот же самый макет, с теми же профилями, что были в нём. По сути предлагается определить параметры чёрного ящика, состоящего из двух частей - действий до получения печати, которую нужно имитировать и параметров имеющейся печсатной машины.

Можно попытаться определить ингредиенты "борща", но не факт, что получится с первого раза. И не факт, что печать на неизвестном борудовании с преобразованием макета по каким-то профилям однозначно укажет, какой должен быть цвет.

Т.е. казалось бы простой вопрос требует кучу уточнений.

Если ролевая офсетная машина позволяет напечатать контрольные шкалы Ugra|FOGRA-Medienkeil CMYK V2.0a со среднеквадратичным отклонением не более 10, а одиночными не более 4-5 (но надо бы лучше), то можно сказать, что достигнуто соответствие профилю ISO Coated v2 (ECI). В такм случае в качестве целевого для печатной машины можно использовать его или построенный по тем же данным, но с другим TIL. Но останется открытым вопрос, что использовалось в качестве источника. Может быть ISO Coated v2 (ECI), Fogra39, а может и U.S.SWOP. А что использовалось в качестве профиля-источника для RGB-иллюстраций (sRGB, AdobeRGB(1998), профиль монитора того препрессора, который это всё сделал)? Вопросы, вопрсоы, вопросы.

 

[splxgf]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Хорошая подпись. Начать наверное как всегда со стабилизации печатного процесса и линеаризации формного.

 

[X_A_H]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Каюсь... При написании темы было мало времени и вынужден был быть краток и выразился некорректно...

Начнём по порядку.
1. Печать из роля в роль УФ-красками.
2. Материал - невпитывающие материалы (BoPP в частности)
3. Цель - приблизиться к оттиску флексо-машины по насыщенности цвета (задача - перевести макет с флексо в офсет ).
4. Материал - аналогичный.
5. Препрессор один и тот же (я).

Исходя из прочитанного ранее, вряд ли я смогу со стопроцентной уверенностью применять профили, построенные для бумаги, и имеющие более низкие показатели тонового прироста.
Я решил выбрать путь несколько более тернистый и построить профиль(и) самостоятельно. Весь вопрос в том что формы мы делаем на стороне. Стабилизация печатного процесса - вполне реализуема.
Вопрос в том, что взять за отправную точку: полученные ранее оттиски, значения L a b по ISO 12647 (какие?), и стоит ли заморачиваться на баланс по серому?

 

[splxgf]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Офсетом толстый слой краски не положишь, как приближаться непонятно.

 

[ch_alex]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

построенные для бумаги, и имеющие более низкие показатели тонового прироста.
Я решил выбрать путь несколько более тернистый и построить профиль(и) самостоятельно.

Как, интересно? Возьмёте какой-то профиль и будете гнуть кривые и делать пробную печать? Неизвестно что получите.

и стоит ли заморачиваться на баланс по серому?

Что значит стоит-не стоит? Если по Lab должно быть нейтрально серое, то и на печати координаты ab должны лежать в коридоре +-1.0 (хотя бы так) на мелованых бумагах с вычтенным цветом бумаги. А по поводу максимальной насыщенности - да, офсет может и не потянуть такой накат.

ЗЫ. Неплохо бы контролировать формы. А то знаем как там может плавать процент от -2 до +2 в разное время в зависимости от смены, партии пластин и погодных условий. Вот выгорит в один раз 3-4%, в другой не выгорит и пропечатается - и что тогда профилировать?

 

[RPavel]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Вопрос в том, что взять за отправную точку: полученные ранее оттиски

Флексовые? ИМХО не имеет смысла. Точно все равно не попадете. Краска будет разная. Градационные свести можо, а плашки врятли, и разбеливаться она будет по разному. Все равно придется старые дизайны переделивать, так зачем себя ограничивать?

значения L a b по ISO 12647 (какие?)

Опять-же ИМХО, но я бы не стал UV краски для упаковки вгонять в стандарт журнальной печати. Для упаковки лучше по ядреней, исходя из компромисса между максимальным цветовым охватом и печатными свойствами конкретной краски. Пусть Lab плашек получатся - какие получатся, главное чтобы она была одинаковая. А вот градационные - да, имеет смысл подогнать под стандарт

и стоит ли заморачиваться на баланс по серому?

Стоит, но без фанатизма. Полюбому балансу серого Вам придется уделить внимание, когда будете рабочие плотности выбирать.

 

[ch_alex]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Опять-же ИМХО, но я бы не стал UV краски для упаковки вгонять в стандарт журнальной печати.

Уже сказали - полного соответствия не будет. Т.е. цветовая компрессия будет, от неё не деться. А все образцы цвета, характеристики которых вместились в пересечение цветовых пространств флексы и нового процесса, напечатается как во флексе.

 

[X_A_H]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Благодарю всех, участвовавших и подсказавших!

 

[JAW]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Благодарю всех, участвовавших и подсказавших!

Что то получилось? Сколько ролей "бумаги" скормили?

 

[X_A_H]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Пока нисколько. Подбираем пластины и режимы печати. Печатники набирают опыт...

 

[AlexNav]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

Если не секрет, не возникает ли проблемы с размещением шкал контроля? Ролевая печать как правило не подразумевает места для размещения поперечных шкал. Да и оттиск на офсете получается совсем не такой насыщенный как на флексо (имхо из личного опыта, сами ожидали большей яркости)

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

...не возникает ли проблемы с размещением шкал контроля? Ролевая печать как правило не подразумевает места для размещения поперечных шкал.

Предлагаю скраю роля
подробнее и нагляднее тут

Да и оттиск на офсете получается совсем не такой насыщенный как на флексо (имхо из личного опыта, сами ожидали большей яркости)

Смотря про что говорить. Если про плашки, то ставится обычно низкий анилокс -> большой краскоперенос -> цвета насыщенные. Да и подложишь, бывает, что-нибудь к примеру под пантонные плашки порой... -> печать фактически в 2 прогона -> цвета насыщенные (только во втором случае с профилированием даже и не знаю как быть

 

[splxgf]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

На флексе с краю это понятно, а на офсете это имеет намного меньший смысл и информативность.

 

[AlexNav]

Ответ: Профилирование ролевой офсетной машины

На флексе с краю это понятно, а на офсете это имеет намного меньший смысл и информативность.

Я бы сказал - что полное отсутсвие информативности, в соседней зоне уже может тврится практически что угодно.