Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

[agfa-ats]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Надо брать!
По моему НЕскромному мнению как наладчика оборудования AGFA с 18-летним стажем, Авантры в итоге оказались наиболее "отбагенными" машинами за много лет эксплуатации. По "трудноубиваемости" уступают только Аккусетам.

 

[Helper]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

А знаете ли вы....?
Что при формате Авантры 44 914х1130 (914 мм ширина) емкость приемной кассеты всего 100 дюймов или 2,54 метра.
Это связано с тем, что при проявке из приемной кассеты большой длины, растворы будут садиться раньше, чем будут обновляться. Поэтому AGFA и рекомендовала всегда использовать только ON Line процессоры. Поэтому и нет смысла брать OFFLine процессор.

 

[sabos]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Что при формате Авантры 44 914х1130 (914 мм ширина) емкость приемной кассеты всего ... при проявке из приемной кассеты большой длины, растворы будут садиться раньше, чем будут обновляться.

Сразу три ошибки:

1. Ёмкость off-line кассеты зависит не от проявки. Зависит лишь от типа - свободное вталкивание плёнки или т.н. мотор-кассета.

2. Проявка никак не может знать, кормят ли её из кассеты или из моста. Да и не нужно её знать, пленка в обеих случаях одинакова.

2.1 Истощение растворов никак не зависит от того, какой формы будет кассета, подающая пленку в проявку. Подающая кассета может быть прямоугольная, может быть овальная, может быть в виде "ноги".

 

[Helper]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Сразу три ошибки:

1. Ёмкость off-line кассеты зависит не от проявки. Зависит лишь от типа - свободное вталкивание плёнки или т.н. мотор-кассета.

Уважаемый SABOS Вы наверное не понимаете сути проблемы.
1.Емкость T/U кассеты зависит от того какую ее сделает производитель
и в данном случае ее емкость составляет 100 дюймов

2. Проявка никак не может знать, кормят ли её из кассеты или из моста. Да и не нужно её знать, пленка в обеих случаях одинакова.

Да проявке и не надо ничего знать. Знать надо человеку что два плейта максимального формата составляют 2 кв. м. и что подкачка растворов не только производится, но и должна еще и перемешиваться в секции за то время пока пленка проходит через секции. При средней скорости проявления 30 сек сомневаюсь что она успеет перемешать 27 литров. А в случае использования ONLINE процессора между двумя пленками будет время для подкачки и перемешивания растворов.

2.1 Истощение растворов никак не зависит от того, какой формы будет кассета, подающая пленку в проявку. Подающая кассета может быть прямоугольная, может быть овальная, может быть в виде "ноги".

Это я согласен не круглая, не овальная, ни тем более прямоугольная через проявку не пролезут

 

[sabos]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Емкость T/U кассеты зависит от того какую ее сделает производитель

Повторяю, «ёмкость off-line кассеты зависит не от проявки. Зависит лишь от типа — свободное вталкивание плёнки или т.н. мотор-кассета». Кассета со свободным ходом пленки способна принять 100 дюймов полного формата. Мотор-кассета — в четыре раза больше.

Количество пленки, что может поместиться в take-up, никаким образом ни с проявкой, ни с рециркуляцией растворов этой проявки — не связано. Лишь с типом кассеты — свободное вталкивание плёнки или т.н. мотор-кассета. Рециркуляция растворов проявки связана с производительности насоса рециркуляции. Если насос имеет производительность 60 литров в минуту — он перемешивает в минуту 60 литров, т.е. больше двух объемов кассеты в минуту. Если насос забился отложениями, его производительность резко падает, и он перестает перемешивать раствор надлежащим образом. При этом падение производительности не зависит от того, какой кассетой и какой пленкой мы кормим проявку.

 

[agfa-ats]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Вынужден поправить своего коллегу Helper'а.(Завтра с родителями в пещеру директора! (с) Л.Ярмольник в "Ералаше" )
Специально поднял пресс-релиз по 44-й Авантре - емкость TakeUp кассеты указана 100' - а это 100 футов, а вот если бы 100" - то это 100 дюймов
Проявка а-ля Рапилайн на входе имеет целый ряд герконово-флажковых сенсоров... сколько их поднимется при вхождении пленки, такова приблизительно ширина пленки; чем их больше среагирует, тем чаще будет срабатывать помпа подкачки в процессе проявки.
Это Агфалайны от G&J анализируют изображение по APIS и соответственно в конце плэйта подкачают скалькулированный объем химии.
Если помпы y Агфалайн сработают в ходе прохождения пленки, то это порция, выданная программой компенсации anti-oxidation.

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Уважаемые форумчане!
Еще раз большое спасибо за обстоятельные ответы/советы.
Честно говоря, я несколько растерялся от такого обилия информации.
На моей нынешней (уже практически прошлой) работе мы выводили в основном только с 2-мя линеатурами: 133 для чернухи и 150/175 для цвета. Надо отметить, что как ролевые, так и листовые машины в нашей типографии не самые новые и не самые безупречно работающие. К примеру однородные плашки на обложках отдаем на сторону ибо жестоко полосит. А белый хозяин в модернизацию вкладывать бабло не хочет, как мне видится, потому как пока и без нее прокатывает. По этой причине всякие наши игры с формой точки, с линеатурой и со стохастикой натыкались обычно на непонимание со стороны руководства (как в анекдоте - работает? работает! ради бога, ничего не трогай!!!) У нас денситометр купили только месяц назад. Но вообще это все, конечно, лирика и офтоп. А по делу хотелось бы спросить следующее: не подскажет ли кто - какие вопросы следует задавать компетентным людям на предположительно новом моем месте работы, чтобы после, владея этой информацией, грамотно подобрать выводник и рип к нему. Вроде бы по прочтении форума там согласились на онлайн проявку, но я думаю, что есть и другие вещи, которые имеет смысл уточнить при покупке. Повторюсь - из имеющейся у меня на сегодняшний день информации есть только печатная машина (Планета 44) и профиль организации (упаковка). Прошу понять меня правильно, я не стремлюсь узнать все сразу и на халяву. Просто до этого времени работать плотно именно с упаковкой не доводилось, а там, возможно, есть какие-то тонкости, отличающие ее от книжного к примеру офсета. Если кто подскажет где можно про это прочитать/спросить/узнать - буду нечеловечески признателен и премного благодарен.
Извините, если сильно нафлудил...

 

[Mambo]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Да тут уже всё разжевали. Учтите, что вместе с фотовыводом приедет компьютер и будет это, скорее всего, старая помойка (какой-нибуть древний DELL или даже SG). Кроме того для нормальной работы фотовывода нужен денситометр на просвет, 50х микроскоп, 10х лупы, просмотровый стол. Узнайте, комплектуется ли проявочная машина бачками подпитки (мелочь, а приятно).

 

[zmeionline]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Big Fat Rat
Уважаемый, вы начинайте работать, а потом спросите когда будут четко сформулированные вопросы. Честно, жевать одно и тоже не хочется. Да и ссылки, порою приводят к совершенно ненужной информации, которой вы забьете себе голову...
Mambo

комплектуется ли проявочная машина бачками подпитки (мелочь, а приятно).

Честно говоря стандартные 25-литровые бачки для Авантры несколько неудобные по причине плохой гермитичности, или вообще отсутсвия оной. При небольших объемах лучше взять две простые 10-литрое канистры с крышками, в крышках проделать дырки точно под диаметр шлангов и пользоваться. Проявитель в таких держится долго не мутнея.

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Уважаемый, вы начинайте работать, а потом спросите когда будут четко сформулированные вопросы.

Хорошо, надеюсь, что сумею четко сформулировать вопросы. И тогда буду здесь искать ответов

Честно говоря стандартные 25-литровые бачки для Авантры несколько неудобные по причине плохой гермитичности, или вообще отсутсвия оной.

Неужели так все запущено?! На нашем гейдельберге две 60-и литровые бочки стоят и даже на колесиках. Вроде с герметичностью там полный порядок. А при интенсивном выводе фиксаж заливали раз в два дня примерно. Сейчас там, кстати, какие-то проблемы начались спонтанно с рециркуляцией проявителя - утекать он стал быстро. Однако разбираться с этим уже будет кто-то другой ибо я увольняюсь.
А 10-и литровая канистра, имхо, как-то маловато... Но... может это мы тут просто "немножко много кушаем, в смысле зажрались"

Еще раз спасибо всем за консультацию!

 

[JAW]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Удобна 20 литровая канистра.
Причём размеченная по литрам.
Химия бодяжится из расчёта 5 литров концентрата + 10 л. воды. Поставляется в 10 литровых канистрах.

Размечается просто маркером по литру... Каким мерным стаканом заливаете и делаете отметку. +- пол метра не страшно.

В общем заливаете примерно пол канистры концентрата, потом 10 л. воды.
Не забываем, что сосок высасывает не всё... И на это тоже нужно закладываться.
Можно конечно литров 40 (т.е. 10 литров, всю банку концентрата + 20 литров + 10 литров про запас), но вы такое на руках не унесёте.

Канистры берутся из старых запасов... Обычно в копировке заначка есть.
И рекомендую подвести воду и есть такая штука "дождик", в общем очень резкая душевая насадка... Только она должна блокироваться вентелем. Она поможет и с заливкой воды и с мытьём проявки. Но вентель должен быть обязательно. И желательно два... Один на входе, другой на выходе...

У нас один стоит в копировке, второй перед этим "дождиком" При отсутствии людей оба должны быть закрыты.

Да... Необходимо обеспечить фильтрацию воды, хотя бы грубую. А дальше в зависимости от того что там у вас за вода.

 

[zmeionline]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Big Fat Rat

Неужели так все запущено?!

Да всё нормально и тут. Шучу я. Совет чисто из экономических соображений, при малом количестве вывода.

 

[NoShaver]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Химия бодяжится из расчёта 5 литров концентрата + 10 л. воды. Поставляется в 10 литровых канистрах.

Это справедливо для химии какого производителя?
Для Кодака пропрции немного другие... Притом для проявителя и фиксажа разные...
Big Fat Rat, у нас три авантры и родные бачки служат очень даже прилично... Правда химия не успевает прокиснуть... И по большому счету, бачки - это не далеко не проблема! Главное, чтобы машина рисовала исправно!
Проверьте геометрию. И, пока проявку с буфером не пристегнули, откройте все крышки и тщательно все пропылесосьте. А то потом конфетти от панчей из разных щелей доставать будете. При перевозке они скачут внутри...

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Химия бодяжится из расчёта 5 литров концентрата + 10 л. воды. Поставляется в 10 литровых канистрах.

Хм... ну такое соотношение у нас для проявителя - 1:2. Для фиксажа 1:4. И он к нам приходил в 20-и литровых канистрах. Химия у нас агфовская - проявитель G333c, фиксаж - G101c

Можно конечно литров 40 ..., но вы такое на руках не унесёте.

Зачем носить? У нас рядом с выводником две бочки размеченные. Заливаем по меткам химию, а потом шлангом воду тоже по меткам.
Для мытья валов нам специальное суперкорыто сварили из нержавейки - люди долго потом ходили, восхищались

Да... Необходимо обеспечить фильтрацию воды, хотя бы грубую. А дальше в зависимости от того что там у вас за вода.

Ага... у нас как-то стали пленки тут выходить с каким-то рыжеватым налетом. Думали химия закисла, не обновляется... оказалось все проще - ржавая вода была Фильтр стоял, но как-то он себя не показал в этом деле...

 

[magneto]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Ага... у нас как-то стали пленки тут выходить с каким-то рыжеватым налетом. Думали химия закисла, не обновляется... оказалось все проще - ржавая вода была Фильтр стоял, но как-то он себя не показал в этом деле...

Поставьте дополнительно полифосфатный картридж - 3х-валентное железо убирает из воды не плохо.

 

[agfa-ats]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Ну вот JAW опять во всей своей красе!
Спасибо "Небреющему" и " Крысу" за уточнения о пропорциях разбавления р-ров!
JAW, батенька, может Вам про софт писать почаще (тут у вас как-то получше получается), а про "железо" - пореже?

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Поставьте дополнительно полифосфатный картридж

Либо я плохо понял, либо плохо объяснил.
Ржавая вода - она была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ржавая. С окалиной какой-то и прочей дрянью. Что-то с трубами делали где-то тут у нас на выходных - что-то приваривали, что-то отваривали... вот оно и получилось.
Крупный мусор фильтр вроде отфильтровал, а такой... типа суспензии... прошел. И вышел вместе с пленкой потом.
P.S. Спасибо за совет! Ставить буду, надеюсь, в другом месте. А тут... тут будет ставить кто-то другой
P.P.S. Да, кстати, извиняйте - я маркировку в верхнем посте указал с точностью до наоборот! Правильно будет фиксаж - G333c, проявитель - G101c

 

[magneto]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Ржавая вода - она была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ржавая. С окалиной какой-то и прочей дрянью. Что-то с трубами делали где-то тут у нас на выходных - что-то приваривали, что-то отваривали... вот оно и получилось.
Крупный мусор фильтр вроде отфильтровал, а такой... типа суспензии... прошел. И вышел вместе с пленкой потом.

Если на входе есть ржавчина, то даже при хорошей многоступенчатой механической фильтрации, в воде всё равно останется много ионов Fe3+, которые реагируя с химией проявки, будут выпадать в осадок и пачкать всё на своём пути. Лучше их осадить ещё в фильтре. С двухвалентным железом сложнее, но оно в основном на здоровье влияет, а не на цвет плёнок.

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

в воде всё равно останется много ионов Fe3+

Понял! Учту! Спасибо за предупреждение!
Если есть какие-либо другие подводные камни при инсталляции нового оборудования (выводника) - буду рад и благодарен, если люди поделятся информацией и посоветуют советы. Про ремонт ДО, а не ПОСЛЕ, про вытяжку и ровность полов я как бы в курсе.

Не по теме:
У нас тут, кстати, весело на моем пока нынешнем месте работы. Прямо под нашим репроцентром цех, где стоят две листовые машины и резки всякие. Как начнут они вместе работать - мониторы качаются. Не то, чтобы баллы можно было давать такому "землетрясению", но вибрация ощущается. А выводник стоит на "демпферах" из фанерок. Перекосы пленки бывают, но не часто

 

[JAW]

Ответ: Прошу проконсультировать по поводу ФНА Agfa Avantra 44 S

Это справедливо для химии какого производителя?
Для Кодака пропрции немного другие... Притом для проявителя и фиксажа разные...

Fuji. Для добавки.
Матричный раствор действительно разные пропорции, добавка одинаковые.