Работа пре-пресса

[Jeine]

А в следующих макетах все равно дизайнер заказчика "дотягивается" до требований.

Единичные случаи, которые нельзя брать в расчет за их редкостью.

Не все, на коммерческое ПО, например от адоби, есть ограниченная гарантия, а AS IS распространяется на второстепенные и некомерческие продукты типа бэток и прочего. Которая конечно не распространяется на возмещение убытков при использовании ПО. Но работает в области нарушения договора. Это к тому что если в ПО написано что оно работает с определенным стандартом, а оно при его обработке допустило ошибку, то это введение в заблуждение. Хотя это все вещи юридические, а я не юрист. Да и не в этом дело.

Вы хоть раз читали лицензионное соглашение?

 

[RED_SPY]

Вы хоть раз читали лицензионное соглашение?

Читал. А Вы?

 

[splxgf]

Зачем вообще лезть в чужие макеты, да так что бы потом за вами и проверять пришлось?

Технические требования это номинал, чтобы отсеять совсем неадекват и можно было работать с прогнозируемым качеством, ценой и сроками. Иначе бы приносили в PowerPoint, Gif, ODT и прочие прелести.
Вы можете пройти технические требования, но по факту там будет такое что в печать это пускать нельзя. Или не проходите, но можно пустить затратив часок-другой на доработку.
В принципе заказчик может присылать свои файлы, вместе с распечатками и цветопробами, и на каждом листе будет стоять его подпись. Нас такой вариант вполне устроит.

Читал. А Вы?

http://www.adobe.com/ru/misc/terms.html
Пункт 14.
Я знаю как работают процессоры, и в них ошибки бывают... память у вас явно не ECC. Про компиляторы я вообще молчу, а об индусах можно совсем не вспоминать.

 

[duh]

Дамы и господа, давайте определимся:
1 - должен ли заказчик проверять
2 - что именно должен проверять заказчик
ИМХО:
1 - да, ибо играть препрессеру в игру "найди 10 различий" с большим количеством заказов с разным количеством страниц после обработки РИПа как-то геморройно, а ставить отдельного человека - не выгодно типографии.
2 - при получении заказчиком формпруфов нужно проверять наличие/отсутствие наполнения макета (текста, графики, имиджи и т.д.), а не правильность самого спуска. Формпруф может быть как бумажный, так и в электронном виде (тиф, пдф и т.д).

 

[~RA~]

1. Не должен, но и типография не должна.
2. Хорошо бы, что бы заказчик проверял формпруфы.

 

[Dharam]

Обычно в типографию отдаётся вместе с pdf-eps-файлами распечатка на бумаге, распечатка подписывается заказчиком. Типография может выводить спуски как ей хочется, но все напечатанные материалы должны быть такими же, как подписанные распечатки. Если не совпадают - значит косяк типографии. Никто не сможет отследить косяк типографии, кроме неё самой.

 

[garif]

Обычно в типографию отдаётся вместе с pdf-eps-файлами распечатка на бумаге, распечатка подписывается заказчиком.

Мы живем в 21-м веке. Какие распечатки? Цветопроба - согласен, но она делается далеко не во всех тиражах, только в критичных. У нас 90% заказов отправляется и согласовывается онлайн.

 

[Valentin]

@duh, все написал в своем коротком сообщении.
Чего холивар развели то?

ТС правду не озвучил, а она неприятная:

Серьезные типографии в своем штате содержат от корректоров до нескольких ступеней проверки.
И пруфы проверяют внутри типографии сверяя с "подписными".
Желание заказчика напечатать "подешевше" ведет его к типографии, где на "проверке экономят".
Такая типография, чтобы "держать рентабельность-некосячить" частично перекладывает эти обязанности на препресс/менеджеров.
Чтобы как-то защититься в свою очередь, типография в ответ выдвигает требование проверять формпруфы на "правильность внутреннего содержания" в первую очередь, и на спуски во вторую если макет нестандартный и нет подписных (последовательность страниц и т.д.).

Все!

А то как в том анекдоте:

Не по теме:
— Абрам, как жизнь?
— Сара, я тебя не понял! Шо это за вопрос? Мы шо уже не в одном
государстве живём?

 

[Alien]

@duh, все написал в своем коротком сообщении.
Чего холивар развели то?

ТС правду не озвучил, а она неприятная:

Серьезные типографии в своем штате содержат от корректоров до нескольких ступеней проверки.
И пруфы проверяют внутри типографии сверяя с "подписными".

Серьёзные типографии работают через интернет-порталы (например Kodak InSite) и в штате корректоров не имеют.
Заказчик при проверке постраничного pdf (не спуска) ставит галочку approved или меняет файл.

 

[Valentin]

Серьёзные типографии работают через интернет-порталы

Не по теме:
У меня знакомая в прошлом веке на фотовыводе работала в США.
1. Одна на смене.
2. Прием заказов с 9,00 до 13.00.
3. после обеда вывод/заказы не принимаются.

Да на территории СНГ я вообще о таком не слышал?

 

[Alien]

Не по теме:

Не по теме:
У меня знакомая в прошлом веке на фотовыводе работала в США.
1. Одна на смене.
2. Прием заказов с 9,00 до 13.00.
3. после обеда вывод/заказы не принимаются.

Да на территории СНГ я вообще о таком не слышал?

За 15 лет много изменилось

На территории СНГ навскидку - Первый полиграфический комбинат, Пушкинская площадь, Мдм-печать,
кто-то ещё [склероз подкрался незаметно ]

http://graphics.kodak.com.ru/ru/ru/...ing/insite/insite_prepress_portal/default.htm

 

[Valentin]

Но претензии явно у ТС не к :

Первый полиграфический комбинат, Пушкинская площадь, Мдм-печать

Не по теме:
У нас вон тоже на Индиге "продвинутые заказчики" через клиента дома себе фотоальбом собирали как в "Европах". Только за готовым заходили с оплатой.

 

[splxgf]

Серьёзные типографии работают через интернет-порталы

К чему это сказано? Серьезные заказчики приезжают на приладку и делают тиражные пробы.
Уровни заказов и заказчиков бывают разные.

 

[Alien]

К чему это сказано? Серьезные заказчики приезжают на приладку и делают тиражные пробы.
Уровни заказов и заказчиков бывают разные.

Сказано к теме поста.
И приезд на приладку/тиражные пробы не исключает утверждение через интернет-порталы.

 

[splxgf]

Интернет-порталы нерентабельны для мелких-средних предприятий, обычно это комплексное решение.

 

[JAW]

Мило. Это как? Она же ПОСЛЕпечатница. Уже ведь всё отпечтатано. Что она остановит??

Практически одно помещение. Проходила мимо, увидела ошибку, стопанула.
Это конечно нереально практически, но было.

"Ой, дружище, я за день устал, последи, плиз, чтоб на дороге никого не было, а то я вижу уже хреновенько. Да и в салоне сзади в полу с утра была дырка, я не уверен, заварил ли напарник её в обед, так что ты там, это, поосторожней." Понравится?

Я разок из маршрутки вышел, т.к. водитель был в полном неадеквате, ехать было довольно стрёмно. Они же по 12 часов работают.

На компьютере реально работать 6 часов. А рабочий день 9 часов. В последние 3 часа идёт автопилот на самых простых работах, где думать практически не нужно.
Учитывая то, что заказчики наровят отдавать работы в конце дня, в пятницу вечером.

 

[Jeine]

Не по теме:

Вы можете пройти технические требования

Вот, сегодня отличная зарисовка к этому моменту. Новый сотрудник. Приняла макет. Даже постранично через рип пролез. Выводить - не выводится. Даже не инпутится. Полез смотреть. Спуск с обложкой (4 страницы) содержит в общей сложности 75 тысяч (!!!) объектов! Выбросил до выяснения. А постранично – да, пруфы с рипа вылезли. Частный случай? Да, но из частных случаев состоит вал. И это только то, что случилось сегодня. Возможно, кто-то скажет: тут ключевое "новый сотрудник". Но мне что, в требования вводить максимальнодопустимое количество объектов на странице?



Не по теме:
И этот человек говорит, что он

Я сам технолог в типографии

И далее

Читал.

Ведь вы только что расписались в том, что хоть и читали, но не осилили вполне понятный и более чем однозначный текст. Что ж тогда говорить о более специфичных терминах? Или вы лжете про то, что читали? Но зачем? Тоже не лучшая характеристика технолога. Фу.

Если не совпадают - значит косяк типографии.

Косяк типографии уже в том, что приняли за правду некую распечатку, сделанную непойми из чего непойми на чем.

 

[JAW]

Косяк типографии уже в том, что приняли за правду некую распечатку, сделанную непойми из чего непойми на чем.

Ой, помню я аналоговые цветопробы, которые с действительностью не имели ничего общего.
И знаю ребят которые на электрографии делают такие распечатки, которые вполне прокатывают за цветопробы (правда они не утверждают что это цветопроба, т.к. в общем то понимают, но перед ними каждый раз калибруют принтер). Посему всё от лукавого.

 

[RED_SPY]

Ведь вы только что расписались в том, что хоть и читали, но не осилили вполне понятный и более чем однозначный текст. Что ж тогда говорить о более специфичных терминах? Или вы лжете про то, что читали? Но зачем? Тоже не лучшая характеристика технолога. Фу.

С какого перепуга такой тон? Что за "Фу"? Причем здесь юридические вопросы и "более специфичные термины". Выводов каких-то далекоидущих наделали, и лгу то я, и технолог то я так себе, с гнильцой, и в типографских делах мало что соображаю. Мы здесь людей обсуждаем или работу? Давайте начнем мериться, у кого авторитет «длиннее».
Разговор вообще-то был о том что все ПО поставляется "как есть". А это не так.


Не по теме:
Принимал я соглашение один раз. И в нем написано следующее: "Компания Adobe гарантирует физическому или юридическому лицу, впервые приобретающему лицензию на использование Программного обеспечения на условиях настоящего договора, что Программное обеспечение будет действовать в значительной степени в соответствии с Документацией в течение 90 (девяноста) дней после его получения, при условии, что Программное обеспечение используется в рекомендуемых операционных системах и с рекомендуемыми аппаратными средствами. Несущественные отличия в характеристиках по сравнению с указанными в Документации не приводят к возникновению права на гарантийное обслуживание. Данная ограниченная гарантия не применима к следующим компонентам, которые предоставляются на условиях «КАК ЕСТЬ» и не покрываются гарантией компании Adobe: «патчи», шрифтовое программное обеспечение; выпущенные в предварительном порядке копии (бета-версии), пробные, начальные, оценочные, предоставленные в качестве образца и не предназначенные для продажи (NFR) копии..."
...
"Ни одно из положений настоящего договора не ограничивает ответственность компании Adobe перед пользователем в случае причинения травм или смерти в результате халатности со стороны Adobe либо по причине противоправных действий в виде намеренного введения в заблуждение (мошенничества)."


То что они там наизменяли, за этим не слежу. Тем более ссылка на "Условия использования онлайн-услуг." У настольных продуктов другие лицензионные соглашения.

 

[splxgf]

Ну так и типография выдает спуски в значительной степени в соответствии с исходниками.
Только это заказчиков почему-то не устраивает.
Адоба гарантирует что программа будет запускаться, а все остальное, поддержка форматов и стандартов, отсутствие ошибок и прочее даже близко не гарантируется.