Различие Ph 5.5 и Ph 6, 7.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Pasha

Участник
Топикстартер
Сообщения
43
Реакции
0
Так в чем же различия такие координальные между версиями Шопа, что Полиграфисты кричат НЕТ версиям Шопа выше 5.5. Это связано с работой профайлов работы с цветом или какие подводные камни не заставят Людей пересесть на 6 и 7 версии Шопа? Есть аргументированное обьяснение или нет? Или это убеждение некое!
Заранее спасибо.
 

grreg

Участник
Сообщения
1 382
Реакции
1
Кто? У нас не кричат... Большинство работает на 7-ке... 5.5 меньше ресурсов кушает, но и возможностей чуть поменьше (той же Healing Brush нет)... Так что я в сомнении. А tiff он и в Шопе и в Паинтере tiff.
 

Pasha

Участник
Топикстартер
Сообщения
43
Реакции
0
Спасибо, но такой ответ меня не устроит.... Я знаю, что должен быть аргументированный ответ! почему офсетчики не любят 6, 7 шоп ?
 

rdes02

Участник
Сообщения
5 175
Реакции
2
Потому что их upgrade не поспевает за версиями photoshop :)
Потому как им новые возможности photoshop никуда не впились...(в плане печати)
 
A

alexdem

Гость
Pasha
Потомучто за них надо ещё отвалить 600 долл....
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
почему офсетчики не любят 6, 7 шоп

Во-первых не надо обобщать. Если вы окружены специалистами с отмороженными мозгами, это не значит что аналогичные специалисты везде такие же.

Во-вторых. Потому что в отличии от интернетчиков, которые варятся в открытой посуде, офсетчики булькают в герметически укупоренной кастрюле пре-пресса. Пре-пресс бизнес в целом имеет клановую структуру и далек от открытой и свободной конкуренции, просто потому что такова объективная реальность: это область узкой специализации, где массового потребителя никогда не было и не будет, в отличии от веба, где каждый и всякий хочет и может сделать графическое оформление своей страницы, будь то домашней или корпоративной. Поэтому "офсетчикам" не приходится беспокоится: внутри их зловонной кастрюли никакой конкуренции нет, и новые технологии внедряются по 20 лет.

Фотошоп - чудовищная по тупизне программа в отношении пре-пресса, работать в Фотошопе для пре-пресса нет никакого резона кроме одного: выбора нет. Из меньшего зла выбираем Фотошоп. Потому и нет что нет спроса: ничтожное количество людей понимающих в графике и пре-прессе не создают рынка ради которого фирма будет инвестировать в проект, могущий удовлетворить их запросы, а если будет, то стоимость продукта будет (и есть) на полтора-два порядка выше чем у Фотошопа.

Если кто-то не согласен с предикатом насчет тупизны: пусть попробует узрить print size своей картинки когда ее разрешение в lpi, то есть, в dpi на коэффициент качества. А также пусть попробует залить spot'ом слой: хотя в том же Иле и Кореле на возможность залить объект spot'ом никаких возражений со стороны программы не поступает. Ну и так далее.

Хуже всего для Фотошопа как и вообще для всех растровых редакторов это отсутствие перспективы развития: развиваться можно только включая в себя векторные инструменты, ну и еще он-лайновую обработку изображений по аналогии с редакторами материалов в 3D программах. То есть, куда развиваться-то: в векторный редактор с мощной системой цветокоррекции растра, или в мощный редактор материалов с включенной в него поддержкой векторного инструментария? Так и то и другое уже есть, в принципе. Ведь анонсируют что Image Ready будет в следующих версиях уже отдельной программой. Так что прощай веб в Фотошопе. Хотя Slice Tool наверняка не уберут.

Другими словами вопрос о том, какой Фотошоп лучше 5.5 или 7, совершенно не стоит. Не стоит и все тут. Поскольку лучше то, что дает возможность делать быстрее тоже самое, делать то, что не делалось раньше, и делать то что не делалось раньше быстрее чем то что делалось раньше. В 7-ой версии можно делать очень много того, что раньше и помыслить нельзя было сделать в 5-ой. И это конечно не ограничивается пресловутым Healing Brush, заставить работать правильно который в пестрой картинке совершенно невозможно.

Расписывать же возможности, типа цитировать what's new я в принципе не собираюсь. Путь кто хочет тот и цитирует. Кто хочет тот сам прочитает. А у кого мозги засохли и не в состоянии воспринимать новую информацию - это его личный выбор и он не лечится медициной. Можно только изменить свой выбор и перейти на новую версию, благо что апгрейд обойдется в 4 раза дешевле полной версии.

Могут существовать и объективные причины не переходить на новую версию: переход на другой продукт.
 

Igor Bon

пользователь
20 лет на форуме
Сообщения
1 491
Реакции
1 259
Хорошо CMYK всё расписал. Только добавлю, что с выходом версии 5.02 в шопе НИЧЕГО не изменилось в плане подготовки изображения для полиграфии, как в работе с цветом, так и в работе инструментов (косметика не в счёт). Лишнии навороты - лишнии ресурсы и геморой. Ну а то, что появились новые возможности для дизигнеров - это их проблемы и заботы.
 

Дядя Сая

15 лет на форуме
Сообщения
1 212
Реакции
62
>>> внутри их зловонной кастрюли никакой конкуренции нет...
За чтож ты так? '))'

_______
To CMYK or not to CMYK, ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС!!!! :D
 

Pasha

Участник
Топикстартер
Сообщения
43
Реакции
0
CMYK , IGOR BON спасибо за лекцию, но это не аргумет для убеждения "МОНСТРОВ" из сетевого агенства...
Хотя, 5 версии даже нет сонвертации из профиля в профиль достаточно удобного...

Я давно забыл что такое старый продукт, но все же меня терзали сомнения по поводу каких то математических обработок некоторых функций, "из за которых", "может быть", "возможно"... они и не хотят переходить...
А работать в кренолиновых платьях, согласен - неудобно!
 

bc----

Участник
Сообщения
208
Реакции
0
Слушай, а зачем их убеждать? Если их устраивает 5 ФШ, нафига уламывать на 7?
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Собственно тема в том формате в котором ее оформил автор изначально замыкает: какое вообще дело "офсетчикам" до того, что появилось в арсенале дизайнеров? Офсетчики получают готовые картинки с которыми имеют той или иной приятности секс в процессе их публикации, за что и получают свои деньги. Если же речь идет об офсетчиках которые дизайнеры, то вообще вопроса быть не может: новых возможностей появилась масса, в том числе и для офсета.

Igor Bon, повторяю для тех кто в танке: в 7-ке управление цветом существенно отличается от того что было в 5-ке. И отличается, разумеется именно в сторону того, что Level III пост-скрипта проникает в щели мутирующего сознания пре-пресс инженеров. Печатников, которые не видят в своей жизни ничего кроме форм не считаем. Но, разумеется не наших пре-пресс инженеров. У нас все просто как заметила Дядя Сая: или CMYK или в Сад.

Поэтому факт: Бон не видит ЧТО изменилось, потому что ему по барабану ЧТО там изменилось. Потому что Боны хотят по-старому: дизайнер делает И пре-пресс тоже, а пре-пресс инженер ПРОВЕРЯЕТ как дизайнер сделал пре-пресс и в случае если на 2, то пинает дизайнера в задницу и отмечает в Книге Жизни еще одну галочку в графе "Тупость дизайнера".

Ситуация проста: полиграфия как способ публикации обладает рядом технологических требований которые не были сглажены интерфейсом между поставщиком изображений и их публикатором. Типа как литография, где художник в большинстве случаев был и технологом одновременно, или попросту рисовал сразу на формах. В результате изображения для публикации готовились непосредственно на месте, с учетом требований конкретной печатной базы, то есть, попросту тут же в типографии этим делом занимались. Со временем появился некоторый интерфейс - язык PostScript level I, в который мог записать что-то кто-то, кто разобрался с технологией офсета и сумел поделить _правильно_ до того, как записал картинки в ps-файл. Теперь еще проще: можно не делить, а подключив профиль к файлу в Lab'е лабать дизайн, который затем верстать и писать в 3-й левел и отдавать композит на фотовывод.

Потому что там ДОЛЖНЫ сепарировать и трэпать. Дизайнер делает дизайн. А пре-пресс инженер сепарирует и трэпает. Для этого есть все нужное программное обеспечение. У фирмы Адоб в том числе. Бон хочет чтобы было по-старому, как выше описано. Почему?

Лишнии навороты - лишнии ресурсы и геморой

Чтобы усугубить ситуацию, поставьте 5-й Шоп под Чикагу на 486DX с 4Мб ОЗУ и молитесь на версию Фотошопа 3.0.5.

Я не понимаю в чем тут проблема с ресурсами? Объясните, Бон. Если вы зарабатываете компом, так вы его же как машинку которая вам деньги печатает можете ведь награждать новыми ресурсами или нет? Если нет то чего вы там зарабатываете и тогда какая вам вообще разница какие ресурсы требуются Шопу?

Хуже всего тут дело такое: мнения выражают вовсе не те, кто реально покупает новые версии Фотошопа или вынужден ждать когда начальство разрешит перейти на новый формат, или когда бригада дизайнеров решит перейти, то есть не те кто объективно затрудняется расставаться со старой версией, - выражаются те, кому купить за пару бакс сидюк и поставить в своем хоум-офисе новую версию Шопа дело получаса.

Нет господа, тот кто не работает в 7-ке, тот не знает как она работает, и поэтому обсуждать 7-ку и сравнивать ее с 5-ой не может.

Очень простая логика.
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Слушай, а зачем их убеждать? Если их устраивает 5 ФШ, нафига уламывать на 7?

Не ради этих, а ради тех кто наблюдает. С этими все ясно. Всегда есть отряд ретроградов которые ничего не проверяя, сразу как только почуют затруднения в прохождении сигналов по аксонам, тут же припечатывают "хлам". Это их проблемы, конечно же. Кто за бортом тот сам плавает.

Просто есть те, кто еще, т.с. "ре решил", что делать: сушить мозг или тренировать его. Вот для них и пишется, в качестве примера. :)
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Различие Ph 5.5 и Ph 6,7.

Ответ: Ph 5,5 кислее чем Ph 6,7. Нейтральный Ph у дистилированной воды.
 

grreg

Участник
Сообщения
1 382
Реакции
1
Я одного понять не могу КАК ОНИ ОПРЕДЕЛЯТ В ЧЕМ Я СДЕЛАЛ СВОЙ TIFF????? Может я вообще на всю голову ушибленный и по байтно его рисую....
 

Pasha

Участник
Топикстартер
Сообщения
43
Реакции
0
... Убедить, ради собственного самоудовлетворения, не промолчав в ответ в дискусии. И понять, как же все таки им удалось определить, что версия 6 еще сырая, неговоря про невиданную ими 7 ю...
Вопрос принципа и понятия... Думал, что я кчегото пропустил на каком то этапе развития продукта, Тогда вопрос по тексту CMYKу, level I и level III - в чем они отличаются и на каком процессе это влияет, если Итоговая картинка на откалиброванном мониторе покажет все равно, что хочется в конечном итоге... Или все же пропадают где то пикселы какие или изменяется структура цветопередачи??? в чем а?
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
grreg, что прикалываетесь? См. аттач. А еще можно многое чего туда записать, модель камеры, например. А в jpeg'е еще больше...

Чтобы Бону жизнь не казалась сладкой в 5-ке: в 7-ке появился НОВАЯ настройка цвета: Gradient Map, а также интеллектуальная автоматика включенная в Curves and Levels. Это так, навскидку.
 

Вложения

  • tiff.gif
    tiff.gif
    12.9 КБ · Просм.: 752

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Pasha, вы что, хотите чтобы вас информировали, или вы сами в состоянии проинформироваться насчет отличий левелов пост-скрипта? Могу подогнать урлов.

Как обычно прорезается типичная ситуация: очень умные пользователи которые ну все сами своими ручками листали и читали глазками и головой понимали ДО ВОТ ЭТОЙ ЧЕРТЫ, дальше нее, какой-то волшебной, почему-то не могут пройти чтобы ЕЩЕ полистать, посмотреть и понять.

Поставьте 7-ку и убеждайтесь до посинюхи в чем угодно.

Шестая версия была полна глюков, скорее даже ляпов. Но отличалась кардинально уже от 5-ки. Семерка, можно сказать, починенная 6-ка, и то для которой патч есть. Да все целочисленные версии вроде бы имели патч.
 

Pasha

Участник
Топикстартер
Сообщения
43
Реакции
0
CMYK спасибо! всеже форум на то и форум, чтобы обсуждать... Как вы там говорили, "...если быстрее и удобней ..."

Но все равно спасибо, приятно было обсудить "ЭТО"...
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Совершенно очевидно что тот, кто отказался знакомится с новой версией, но не отказался обсуждать ее недостатки и преимущества старой, привычной версии, занимается простым делом: ищет себе оправдания. Своей интеллектуальной лени. Поскольку ничего кроме "ничего нового" и "остальное - хлам", вы в отношении 7-ой версии Шопа от таких граждан и гражданок не услышите. А разве это конструктивно? Абсолютно нет. Нареканий нет. И позитивных утверждений тоже нет. На нет и сюда нет и туда нет. Нравится старушка пятая - корпи корпий. "А мне летать охота".

А форум для обмена идеями, а не для информирования одних за счет других.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.