С думами о струйных принтерах...

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: С думами о струйных принтерах...

minos сказал(а):
p.s. Просьба к Алексею Шадрину перенести данную тему в раздел "Цветовоспроизведение в полиграфии", поскольку она больше соответствует проблематике этого раздела.
Ой, виноват, проглядел...
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

4AlexK сказал(а):
Я тоже всегда рад поддержать Эпсон и новые технологии и никому после своего опыта не посоветую играть в игры с альтернативными чернилами. Мне просто очень обидно что такая уважаемая фирма как Эпсон не смогла сделать альтернативы 13 мл картриджам в топовом А3+ принтере, в результате чего народ изобретает СНПЧ с картриджами от широкоформатников. Мне также обидно что зная какие хорошие и поэтому дорогие чернила потребитель будет вливать в их принтера, фирма Эпсон не смогла обеспечить даже такой примитивной функции как раздельная прочистка головок по конкретному цвету. Для реализации этих вещей не нужны огромные капиталовложения в гуру химии, СНПЧ делают мальчишки дома из шприцов, там нечего отбивать. Я просто против технологий которые приводят к неэффективному использованию дорогостоящих расходников. Это - крайне нетехнологично на мой взгляд, а скорее просто не очень этично по отношению к потребителю. Так что за чернила Эпсону ставим 5, а за технологические решения приводящие к выливанию чернил в памперс и частое выкидывание остатков вместе с картриджами в помойку - выше 2 поставить не могу :-)
Готов подписаться под каждым словом. Не от жадности юзеры эпсона ищут альтернативных путей, а от ощущения того, что их обманывают.
Да, большинство не против платить за высококачественные дорогие чернила. Но обидно платить за те (иногда до 30%), выкидываемые в помойку вместе с картриджем, чип которого показывает полный 0. Непонятно зачем платить за сотни выкинутых вместе с картриджами чипов. Да и за сами пластмаски, идущие в мусорное ведро.
Поэтому и возникают вопросы о СНПЧ и леваке.
Что стоило бы Эпсону выпускать свою СНПЧ? Пусть чернила в ней будут по-прежнему дороже, чем левак, но не нужно было бы платить за воздух! Уверен, пошёл бы такой продукт на УРА.
Есть 2 способа заработать 10 рублей. 1-й - Продать вещь с себестоимостью 10 за 20. 2-й - продать 10 вещей с себестоимостью 10 по 11 рублей. Естественно, 1-й способ, особенно если ты - монополист, намного проще.
Но самым лучшим способом борьбы с пиратством было и останется лишь снижение себестоимости оригинального товара. Эпсон искуственно завышает цены на оригинальные картриджи, так как если было бы иначе, стоимость их в процессе массового производства падала бы. Когда вышел 2100-й (обладателем которого я являюсь)? Насколько снизилась стоимость картриджа за это время? Нинасколько! Понятна высокая цена чернил, когда они новые и только что запущены в производство, но абсолютно непонятно почему она не снижается.
Я уверен, что снижение цены картриджа (а точнее чернил в нём, т.к. сам картридж мне даром не нужен) даже на треть не сильно отразилось бы на прибыли Эпсона, а не исключено, что она даже выросла бы, так как левак сразу не выдержал бы конкуренции. Но они продолжают свою ценовую политику, которая была актуальна 10 лет назад. Это лишь непонимание реалий сегодняшнего дня. Ну, это их проблемы. Пока эта ситуация не изменится, будут химики в лабораториях изобретать свои чернила, а обманутые юзеры искать что-нибудь получше и подешевле. И рано или поздно найдут. Самодельные СНПЧ и эксперименты друга Скальпеля это лишь первые шаги. Эпсон сам роет себе яму.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Незнаю, кому кто роет яму, но системы неприрывной подачи чернил у проф. серии Epson, установлены по умолчанию, катриджи по 220 мл - это те же банки, и денег они стОят немного.
По поводу "памперсов" так они есть у всех принтеров, только выглядят по разному.
2100 модель не предназначена для промышленного использования. Когда принтер покупается для работы, проводится элементарный расчет загрузки, если он больше 50 листов в месяц, то 13 мл катриджи просто не берут.

Цены на катриджи (так же как и на бумагу) у фото моделей падают регулярно, например посредством выпуска "паков" по несколько.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Надеятся на то, что будет дешевая расходка для струйных принтеров ценовой категории до 1000 уе наивно. Производитель не зарабатывает на продаже самих устройств, а зарабатывет именно на расходных, предоставляя максимум удобств и функционала. При этом не предполагается, что отпечатки будут продаваться за деньги. Аналогично и в области лазерной печати, только там ценовая граница с которой начинаются устройства для коммерческой печати гораздо выше.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

aspirin сказал(а):
Незнаю, кому кто роет яму, но системы неприрывной подачи чернил у проф. серии Epson, установлены по умолчанию, катриджи по 220 мл - это те же банки, и денег они стОят немного.
По поводу "памперсов" так они есть у всех принтеров, только выглядят по разному.
2100 модель не предназначена для промышленного использования. Когда принтер покупается для работы, проводится элементарный расчет загрузки, если он больше 50 листов в месяц, то 13 мл катриджи просто не берут.

Цены на катриджи (так же как и на бумагу) у фото моделей падают регулярно, например посредством выпуска "паков" по несколько.
Поверьте, за 3 года цена на картриджи T034 серии не упала абсолютно. сколько стоили одиночные, столько и стоят. Сколько паки стоили 3 года назад, столько и сейчас стоят. И объёма более 17 мл. их не бывает. И если мне не нужен проф. принтер (у которого есть банки по 220 мл), значит, я должен платить за выкидываемые мною 5-7 мл из 17? То есть, из купленых мною 100 картриджей за 30 я заплатил просто так, не получив этих чернил. Подал Эпсону на бедность. А мне ведь тоже хочется счастья... Даже несмотря на то, что я не печатаю по 1000 фото в сутки.

ilias сказал(а):
Надеятся на то, что будет дешевая расходка для струйных принтеров ценовой категории до 1000 уе наивно. Производитель не зарабатывает на продаже самих устройств, а зарабатывет именно на расходных, предоставляя максимум удобств и функционала.
Я не надеюсь и всё понимаю. Но зарабатывать нужно честно. Если на картридже написано 17 мл, то и доступно мне должно быть 17, а не 10. Вот о чём я говорю. Я хочу печатать за уплаченные мною деньги именно то количество отпечатков, за которое заплатил.
Реально же эти картриджи дают почти в 2 раза меньше производительность, чем официально заявляет Epson. Если Вы платите за круглосуточный анлим инет, Вам вряд ли понравится ситуация, когда он у Вас работает 12-14 часов в сутки. Скорее всего Вы начнёте искать другие пути.
Вот их и ищут те, кто говорят о СНПЧ для бытовых фотопринтеров. Пока нет подходящей альтернативы, люди вынуждены всё-таки покупать у обманщика-монополиста его продукцию. Как только появится, сразу станет понятно, куда Эпсон сможет засунуть свои левые картриджи.

Вот, посчитал сейчас для прикола почём эти же чернила стоят в картриджах для 9600-го. Даже если я все 17 мл буду использовать, они мне обходятся в 2.5 раза дороже. То есть Эпсон или торгует картриджами 9600-го себе в убыток или он с меня дерёт в 2.5 раза больше чем требуется только за то, что у меня нет альтернативы. Я не думаю, что цена чернил для 9600 занижена. Значит никакого реального обоснования такой высокой цены моих картриджей кроме желания и возможности драть 3 шкуры нет. То есть, реальная стоимость чернил в картриджах такая же, как у картриджей левых производителей.
А если посчитать реально используемое мною количество чернил, то я переплачиваю в 3.5 раза. Только за то, что у меня нет необходимости в большом принтере?

ЗЫ. Серьёзно задумался о покупке СНПЧ и заправке её чернилами из картриджей к 9600. Она (полный комплект вместе с 220 мл картриджами)окупается уже при расходе 72 мл каждого цвета.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Эпсон заявляет
C13T048240
Ресурс (стр. A4 при 5%-ном заполнении): 430
http://epson.ru/products/consumables/cartridges.asp?id={885CC9E9-1800-4926-9140-B5811907917E}
Если это соблюдается, то никакого обмана нет, а сколько чернил идет в отработку и остается в обнуленном картридже никого не должно волновать - особенности технологии.
Ставьте СНПЧ, в суд никто на вас не подаст, если вы не будете это делать под прикрытием брэнда Эпсон, но и ответственность тогда несите сами.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

aspav сказал(а):
ЗЫ. Серьёзно задумался о покупке СНПЧ и заправке её чернилами из картриджей к 9600. Она (полный комплект вместе с 220 мл картриджами)окупается уже при расходе 72 мл каждого цвета.


Не по теме:
Все. устал объяснять, что у него уже стоИт система СНПЧ... Ломайте дальше принтеры. Да здраствует великий и могучий "пиплхавает"
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

aspirin сказал(а):

Не по теме:
Все. устал объяснять, что у него уже стоИт система СНПЧ... Ломайте дальше принтеры. Да здраствует великий и могучий "пиплхавает"
У кого стоит СНПЧ? У 2100?! Вы не понимаете, что я не про 9600 говорю, а про 2100? Расскажите, мне, плз, что за СНПЧ такая стоит у моего 2100-го. Это мои картриджи по 17 мл, треть чернил которых я вынужден выкидывать? Или вы решили, что я куплю СНПЧ для 9600 и из его же картриджей её заправлю? :)))
Ну читайте, плз, внимательнее о каком принтере и каких картриджах я говорю, если мы с Вами беседуем, а не просто фразы в воздух бросаем.

ilias, в том то и проблема, что заявленное для Код: C13T034340 (и ему подобных) Емкость: 17 мл. Ресурс картриджа: 440 стр. А4, заполнение 5% каждым цветом (при семицветной печати)
Совершенно не выполняется. На практике ресурс почти в 2 раза меньше заявленного. (в предыдущем посте я говорил об этом) То есть каждый отпечаток мне обходится (по чернилам) почти в 2 раза дороже, чем обещал мне Epson, когда я покупал принтер (именно это я и называю обманом). Естественно, служба поддержки не откликается на мои вопросы по этому поводу.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

OlegB сказал(а):
Epson Stylus Photo 2100 с картриджами от Epson 9600
Вот о чём я говорю (стр.3 данной ветки). Если бы Эпсон выпускала подобную СНПЧ, никаких вопросов не возникло бы.

OlegB, а как Вы решили проблему с чипами?
Нельзя ли схемку устройства поиметь? :)
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

aspav сказал(а):
У кого стоит СНПЧ? У 2100?! Вы не понимаете, что я не про 9600 говорю, а про 2100? Расскажите, мне, плз, что за СНПЧ такая стоит у моего 2100-го. Это мои картриджи по 17 мл, треть чернил которых я вынужден выкидывать? Или вы решили, что я куплю СНПЧ для 9600 и из его же картриджей её заправлю? :)))
Ну читайте, плз, внимательнее о каком принтере и каких картриджах я говорю, если мы с Вами беседуем, а не просто фразы в воздух бросаем.

Не по теме:
Sorry, не дочитал ночью. Бывает.Естественно, что у 2100 такая система не предусмотрена.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

aspav сказал(а):
Нельзя ли схемку устройства поиметь? :)

Есть два варианта - покупка спецСНПЧ в котрую ПРЯМО вставляются картриджи о 7600-9600 (300 или 400 бакинских)... Второй вариант - просто перелить чернила из картриджей широкоформатника в СНПЧ (выливаются легко через клапан, поскольку там внутри просто пакет с чернилами). Я так сделал для R2400 перелив чернила из картриджей от 7800-9800. Экономия, если мне не изменяет память, составляет только по литражу 3,5 раза. А если учесть отсутствие лишних продувок при смене одного из 8-ми картриджей и всякие начальные заправки, то экономия будет ещё больше... То же амое запросто делается для 2100.

Коллеги. Убедительно прошу прекратить обсуждение экономических вопросов. Все они поднимались в этой теме ранее. Aspav, зачем повторять это ещё 10 раз? Обсуждение вопросов экономии присутствует в этой теме только в контексте сравнения характеристик цветовоспроизведения Epson-ов на оригинальных и левых расходниках. Возможностей и областей применения тех и других. Вопросы экономической выгоды, я полагаю, лучше обсуждать в разделе Железо. aspirin, надеюсь на понимание (даже учитывая Вашу неприязнь к подобной тематике). Пока не считаю нужным закрывать тему... Она, например, меня интересует чрезвычайно... Не вынуждайте меня идти на этот шаг.

С уважением, Дмитрий.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Sorry, просто наболело. И пытался объяснить почему пользователи ищут получше и подешевле. Но, согласен, оффтоп.
Как я понял по высказываниям, левые чернила, присутствующие на рынке сегодня весьма далеки от оригинала? И качество их сегодня не может обеспечить правильного цветовоспроизведения? Я правильно понял? Значит правильно сделал, что не заправлял ими. Но по-крайней мере вынес для себя инфу о том, как сделать свой принтер намного экономичнее без потери качества печати.

А что по бумагам? У кого какой опыт есть в этом отношении?
Мне, например, весьма понравились художественные бумаги Ломонда (обычные матовые и глянцевые их бумаги конечно ни в какое сравнение с эпсоновскими не идут и пригодны лишь для печати тумбинашек).
Правда, подбирать цветопрофиль приходится достаточно долго. Предлагаемые Ломондом профили дают совсем не тот результат. Приходится добиваться соответствия подбором вручную. Может быть дело в том, что эти профили предназначены не для пигментных чернил?
Думаю, этот вопрос в пределах топика? Так как расходники родные-неродные это не только чернила.
Что скажут про Ломонд (да и другие бумаги) профессионалы?

aspirin, прошу извинить. если моё предыдущее высказывание было чересчур резким.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Коллега... Я рад, что Вы прислушались :)

По левым чернилам я писал здесь очень много... Но, в основном о водорастворимых.... Писал про пигмент Image Specialist (кстати, для 2100) и немного про OCP.

По бумагам давал целые отчеты по Profiline, Privision... Писал о Lomond.

Воспользуйтесь поиском... Много написано. По водорастворимым чернилам есть много наработок (охваты и пр.) и весьма неплохой опыт их использования. Могу предоставить любую информацию.

По цветовоспроизведению некоторые образцы, по моему мнению, не хуже оригинала при условии хорошей колориметрической настройки (чем мы здесь и занимаемся). Единствнный, на мой взгляд, очевидный недостаток по сравнению с оригиналом (в отношении водянки) - светостойкость (сильно и достаточно быстро выгорают на УФ).

С уважением, Дмитрий.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

44d1e2838b6d-1.jpg


R800 в тенях переливает чёрный. краска Skyhore(водяная) с пигментом
что-то исправится? на фирменных всё хорошо было
пробовал ли кто мешать краску из фирменных картриджей
с Skyhore, к примеру, 1к2.
прошу извините если не в тему , Вы только можете помочь подсказкой по-моему умней Вас просто нет. спасибо.(пенсионер-ивалид)причины понятны надеюсь
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Информация для размышления
В недавнем прошлом, когда печатали фотографии проявителями
Для выцветания цв. фото использовали формалин
А для хорошего глянца - глицерин. Все эти химикаты хорошо растворяются в воде.
интересно про добавку в краску как пойдёт
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Викторфото сказал(а):
44d1e2838b6d-1.jpg


R800 в тенях переливает чёрный. краска Skyhore(водяная) с пигментом
что-то исправится? на фирменных всё хорошо было
пробовал ли кто мешать краску из фирменных картриджей
с Skyhore, к примеру, 1к2.
прошу извините если не в тему , Вы только можете помочь подсказкой по-моему умней Вас просто нет. спасибо.(пенсионер-ивалид)причины понятны надеюсь
Имел некоторый опыт использования водных чернил на R800, ничем хорошим это не кончилось.
Струйный принтер не может в принципе перелить чернила, у R800 размер капли имеет всего 4 градации и плевать капли одного цвета на одно место он не может в принципе, головка постоянно в движении. В данном случае имеет место элементарное расплывание капли на бумаге. Соседние капли сливаются в сплошную лужу и градации пропадают уже при подаче на вход драйвера принтера значений RGB порядка 32-64, в результате имеет черное пятно в изображение от 0 до указанных значений. Мало того, что при построении RGB профайла этот эффект не учитывается не одним из известных мне построителей профайла, он, естественно и ведет к снижению диапазона. На родных чернилах капельки остаются точками на бумаге вплоть до нулевых значений RGB.
Разбавление чернил в вашем случае не поможет, надо загущать чернила, ну а это понимаете во что выливается...
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

я так понимаю виноваты чернили. Сейчас у меня пигмент от Skyhorse
дюзы забиваются очень часто бывает через 3 листа 10х15
столько бумаги убил ,полосит. что-же делать я на приделе .
ПОМОГИТЕ.(362-185-326 аська)
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

BlackRed подскажите пожалуйста есть смысл поменять чернила на InkТес
(ультра) ? предлагают продавцы это третий комплект у меня будит (коллекция).
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Викторфото сказал(а):
BlackRed подскажите пожалуйста есть смысл поменять чернила на InkТес
(ультра) ? предлагают продавцы это третий комплект у меня будит (коллекция).
У меня сложилось впечатление, чир на R800 приемлимый результат только на родных. Я испоьзую InkTec на Canon i9950, на котором гоню черновики текст. Epson R800, стоит без дела (подарить кому, что ли...). Нормальная печать на Epson Pro 3800, естественно, с родными чернилами.
 
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Мой опыт характеризации R800/R1800 показал, что приличных результатов можно добиться только на пигменте InkTec. На водянке Skyhorse сколько-нибудь прилично характеризовать принтер невозможно. Однако заливая пигмент мыдолжны быть готовы к тому, что теряем применяемость всех бумаг (на дешевом глянце печатать не сможем) и рискуем убить голову... Есть данные, что inkTec-овский пигмент гробит башку. Однако калибруется с полпинка. :)

С уважением, Дмитрий.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.