С думами о струйных принтерах...

[Alexey Shadrin]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

что через пол года - год мы сможем вывести на рынок достойный продукт во всех отношениях.

Стоит ли? Потом платить оброк всякой сволочи? Бояться за детей и пр.?
Лучше продать "туда", а заодно и продаться, обеспечив себе, детям и внукам спокойную и достойную жизнь где-нибудь в Вермонте. Сугубое имхо.
Всё, более ни слова (хотите, продолжим во флейме), а то получу по заднице от Станислава

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Блин! Аж захолонуло... -- наука, искусство, талант -- наднациональное достояние. Валите, пока не поздно. Закиньте Эпсону спектральный референс -- пусть уделаются. И не продешевите.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Ваш спектральный референс я без спроса удалил -- не хрен светить: кое-какие выводы можно сделать и не зная схемы синтеза, в частности о путях повышения TS для F11.

 

[4AlexK]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Так вот на МФУшках эпсон RX700 (полтора пикалитра капля) с снпч на этих красках и на их же (эпсонов) бумаге премиум глосси и лыже ультраглосси 270 (на других не пробовали пока) эти чернила сделали оригинал как по цветовому охвату, так и по светостойкости.

Если не сложно - каким методом оценивали светостойкость? Неужели светостойкость ваших водных чернил превзошла пигмент от Эпсона? Если это так, то можно заламывать не меньше лимона и объявлять тендер среди Эпсона\Кэнона\HP и т.д. - кто предложит больше

 

[minos]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Дааааа... Дела.. Если уж "ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ" Алексей Шадрин поддерживает дискуссию, то что-то в этом мире меняется.. в лучшую сторону!!!

А вообще исследования интересные... Хотелось бы, конечно, взглянуть на отпечатки... Конечный критерий - Наше восприятие. Но понимаю, что в даный момент это невозможно...

Я бы от себя попросил бы господ "химиков" по возможности и желанию информировать нас на форуме о результатах изысканий и внедрений... Это правда весьма интересно и важно )

С уважением, Дмитрий (г. Уфа).

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Дима, я отказывался (и отказываюсь) обсуждать тему промышленного китайско-марсианского "левака". То, о чем поведал Скальпель -- это не левак -- это наука+талант+удача. И "господ химиков" (поймите меня, Дима) я попросил бы помалкивать в тряпочку, молча выдавая на гора свои чернила (и желательно где-нибудь в Рочестере). Черт возьми, ребята заслужили право быть счастливыми.

 

[minos]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Думаю... чтааа заочно хорошие чернила (отпечатков не видели ни Вы ни я) это отнюдь не суперкрутой синтетический наркотик, одной таблеткой которого можно отправить в торчок сотню другую перцев... и заработать на этом деле несколько грязных миллионов (сразу вспоминается фильм "Карты, деньги..." в переводе Гоблина). И риск того, что фирма Epson или кто-то другой наймет команду "специалистов" для "выбивания" секретов чудесных чернил равен почти нулю. Референсы, насколько я мыслю, не могут дать исчерпывающую информацию о чернилах... В конце концов епсоновские референсы болтаются в огромных количествах и на этом форуме и, Бог знает, где ещё и пока никто эпсоновские чернила не скопировал...

Кстати, коллеги-аспиранты моего родного брата под руководством профессора Доломатова (в Уфе) в частности занимаются разработкой красителей для тканей (диссертация на эту тему то ли уже защищена, толи будет защищаться в Москве в ближайшее время)... Всё с весьма основательной научной базой - спектрометрия+собственная теория профессора.... В детали пока не вникал. Надо с ним пообщаться и по поводу колорантов для печати на бумагах... Может ещё какого-нить аспиранта на это дело посадит. Есть такой активный интерес+знания+оборудование... Надо только заняться. Но прежде чем начать кто-то должен поставить практическую задачу - некую модель идеальных колорантов. Всё...

Я полагаю, что не стоит перестраховываться... Если изыскания будут успешными (что пока не полностью очевидно - нужна широкая практическая верификация), производители принтеров сами сделают соответствующие предложения. Нужно будет только выбрать наиболее выгодное предложение... Хотя, насколько я понимаю

Вот, что я думаю.

А вот некоторое количество этих чернил я бы с удовольствием опробовал бы, дабы на практике оценить результаты.

 

[Скальпель]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

светостойкость сравнивалась с водорастворимыми чернилами эпсон, но никак не с пигментом, господа. Конечно же пигмент выиграет с огромным отрывом, для этого даже тестировать ничего не нужно. Производство своего пигмента мы не потянем ни под каким соусом, я это чётко осознаю.
Светостойкость тестировалась самым тупым и примитивным способом - распечатки жарились под мощной кварцевой лампой, с хорошим обдувом, дабы листы не загорелись. Спектр этого облучателя богат ультрафиолетом. На распечатках - патчи под замер спектролиной на спектроскане. Чётко по графику "печку" останавливали для замеров, дабы получить динамическую сравнительную картину. Вот и всё нехитрое тестирование.

О миллионах говорить совсем рано и вовсе не хочется. Мы пока только начали работать в этом направлении и облажаться, ударившись носом в собственные ошибки мне не хочется. Давайте на этом свернём обсуждение наших скромных попыток, и плавно перейдём на обсуждение чернил уже известных и зарекомендовавших себя брендов: инктек, осп, инкмейт, пфс и т.д., благо что сегодня все они доступны, и уже есть опыт их применения у многих людей. Плюсы, минусы, сравнение с оригинальными, объективное инструментальное и субъективное личное мнение, явные провалы и скрытые ямы в использовании.

 

[VGK_]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

...Давайте ... плавно перейдём на обсуждение чернил уже известных и зарекомендовавших себя брендов: инктек, осп, инкмейт, пфс и т.д., благо что сегодня все они доступны, и уже есть опыт их применения у многих людей. Плюсы, минусы, сравнение с оригинальными, объективное инструментальное и субъективное личное мнение, явные провалы и скрытые ямы в использовании.

-простите, я все о своем интересе и
к пигментным чернилам Image Specialists
(да и о водных тоже интерестно), они есть, вроде, в Мосве в http://www.znak-center.ru/dtinks.html . Может у кого есть опыт и их применения и отзывы?

 

[4AlexK]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

-простите, я все о своем интересе и
к пигментным чернилам Image Specialists
(да и о водных тоже интерестно), они есть, вроде, в Мосве в http://www.znak-center.ru/dtinks.html . Может у кого есть опыт и их применения и отзывы?

Я пробовал Image Specialists Pigment Ultra. Заряжал в Epson Stylus Photo 900. Решил отказаться по следующим причинам:
- Черный на глянцевой бумаге сильно меняет отражающую способность - это не бронзинг как у Эпсона 2100, это просто уход в матовость. Мне после водных это сильно не понравилось, хотя может быть и не самый большой недостаток
- Очень капризны к разным бумагам. На большинстве матовых были проблемы (растекаются)
- У меня возникло впечатление что некоторые комбинации цветов начинают реагировать между собой - на сером клине в некоторых местах возникает "шангрень". Это особо заметно на глянцевых бумагах, на матовых лучше, но приглядевшись тоже можно заметить
- Желтый цвет имеет склонность к выпадению пигмента в осадок - в моих тоненьких трубочках СНПЧ после 5 суток появлялись участки где пигмент в желтом отделялся от растворителя, выглядит как прозрачные пузырьки. Я не понял, повлияет ли это на что-нибудь, но это тоже сильно не понравилось.
Из хороших вестей - субъективно (аппаратно проверить тогда не мог) цвета очень яркие, можно ожидать хорошего цветового охвата если грамотно откалибровать, черный глубокий так что и с динамикой тоже должно быть неплохо. Но я все их вылил в сортир и решил что для меня водянка будет лучше - универсальнее, да и принтер мой под нее заточен.

К сожалению Fotonic-а в Знаке больше нет - только версия 2 и то под спец заказ. Они активно рекомендуют водные Image Specialists, может кто имел дело?

 

[Eremeev]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Дааааа... Дела.. Если уж "ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ" Алексей Шадрин поддерживает дискуссию, то что-то в этом мире меняется.. в лучшую сторону!!!

Простите за пессимизм, но имхо это - очередная мистификация. Авторитет серьёзного Форума используется для раскрутки банальных услуг по профилированию. Никто не видел ни этих чернил, ни мишеней, только виртуальный референс.

 

[minos]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Простите за пессимизм, но имхо это - очередная мистификация. Авторитет серьёзного Форума используется для раскрутки банальных услуг по профилированию. Никто не видел ни этих чернил, ни мишеней, только виртуальный референс.

Нуу... Драматизировать, я полагаю, не стоит... Никто особо-то ничего не рекламирует. Услуги попрофилированию на этом форуме не рекламироуются. Большинство присутствующих сами успешно справляются с этой задачей. Чернилки правда могут быть интересными. Кстати, референс видел только узкий круг лиц... Я, например, не успел. А жаль (

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Авторитет серьёзного Форума используется для раскрутки банальных услуг по профилированию.

Ваши замечания справедливы: вполне может создастся такое впечатление (хотя, конечно, никто никакой раскруткой и не думал заниматься). Единственная ссылка, которая могла привести к такой мысли, удалена.
А верить людям все-таки нужно. Иначе вообще невозможно ни жить, ни работать.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

По крайней мере я всё принял за чистую монету и думаю, что это так, бо даже если тот референс -- мистификация, то это значит люди располагают аналитическими наработками расчета СКО колорантов с хорошими показателями TS. А далеко это немало.

 

[minos]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

По поводу Image Specialist могу сказать следующее - заливали в СНПЧ для 2100. Растекание имеет место (особенно на ломондовском мате). Делал профайл для Lomond Superglossy 260 (кажется). Монака не справилась с нейтралью серого, но я это списываю на кривую работу ПО с одноглазом (конвертилкой я тогда не пользовался). Выручил PrintOpen 5.1... Результат неплох - нейтраль идеальная, однако имеется небольшой завальчик в тенях (Lab 2(3).0.0-0.0.0 слаборазличимы (). Охват можно оценить по прилагаемым иллюстрациям. TS привести не могу, поскольку MT не понимает гейделевские референсы, не смотря на то, что там есть спектральные данные.

С уважением, Дмитрий.

 

[VGK_]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Я пробовал Image Specialists Pigment Ultra. ....Но я все их вылил в сортир и решил что для меня водянка будет лучше - универсальнее, да и принтер мой под нее заточен.

К сожалению Fotonic-а в Знаке больше нет - только версия 2 и то под спец заказ. Они активно рекомендуют водные Image Specialists, может кто имел дело?

-а в итоге сейчас что используете? Из пигмента или водные?
как я ранее и говорил у меня(Image Specialists Pigment ) синий после калибровки стал с оттенком фиолетового , имеется в измерениях i1 по отпечатку:
R=45, G=30, B=160 при распечатке синего B=255 из под фотошопа. Пока я так и не разобрался в чем причина) . Бумага Epson Premium Glossy.
Желтый цвет тебует прочистки головки много чаще

 

[minos]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

синего B=255 из под фотошопа

А Вы случайно не задавались вопросом какой абстрактный визуальный колориметр стоит в шопе в качестве рабочего пространства RGB? 255 по синему может быть довольно разным ))))))))))))

 

[VGK_]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

Имеется ввиду установка рабочего пространства фотошоп Edit-Color setting -(Adobe RGB) ?

 

[4AlexK]

Ответ: С думами о струйных принтерах...

-а в итоге сейчас что используете? Из пигмента или водные?(

Сейчас я ничего не использую - нахожусь в глубоких размышлениях по поводу того стоит ли еще раз затевать игры с неродными чернилами (см мои пред посты в этой теме). Но на пигмент решил пока не смотреть - не понравились они мне. Даже если по охвату и неплохо, траблы с разными бумагами и неестественность глянца мне не понравились, да и принтер у меня под водные заточен. Думал про Lyson Fotonic, да его к нам больше не везут - только если через B&H брать, но это заморочно. Может и попробую водные ImageSpecialists (стоят они недорого), но надежд особых нет - может оказаться не лучше всяких китайских смесей, а времени на зарядку\калибровку жалко
Так что если есть мнения по поводу хорошей водянки - буду рад услышать.

 

[Скальпель]

Ответ: С думами о струйных принтерах...


Не по теме:
о мистификации. Если кто из здешних обитателей недалеко географически, можно сделать демонстрашку, или накапать грамм по 200 мистификации на цвет, дабы залил человек в свою снпч для полного сексуального удовлетворения. Но рассылать фотки и банки по СНГ - сорри, лениво, да и незачем мне это.


по брендовым чернилам.
Инкмейт для эпсонов.

плюсы: громадная текучесть, потрясающе смачивает поверхности. Хороший охват, точка чёрного почти у нуля и неплохие тени. Хорошая повторяемость в цветопередаче от партии к партии.

минусы: отвратительное пеноподавление, сущий шампунь. Медленно сохнет, в микропористых глянцах после закупорки верхнего желатинового слоя практически не сохнет, что приводит к диффузии в нижних слоях бумаги и, через 2-3 месяца альбомного хранения фото превращается в цветное месиво. Лечится принудительной сушкой в сушильном шкафу сразу после печати. На матовых бумагах заметное растекание, на обычных жуткое растекание, приводящее к заметным "причёскам" на мелких гарнитурах, а также нечитабельности светлых текстов на тёмных заливках.

Для фотопечати чернила очень даже неплохие, если есть сушильный шкаф.

Инкмейт для кэнонов.
Всё то же самое, но были случаи закупорки пикалитровых дюз на циане.