Сползание страниц (компенсация страниц)

[Dark_in_black]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

JAW
просто мы являемся новой типографией и таких наработок нет. (объединили 2 типографии) примерно верно сказали насколько сползание будет...но в итоге получается совсем другие цифры после скрепки страниц. И охота самому изучить сею науку. Мне будет полезно знать, технологу-не придется выдумывать цифры.

ch_alex, наверное. (хотя не наблюдал такого рода способностей у себя)
jeine, он тут лишний.

Оч. интересная точка зрения, отдать кому то и заплатить. А как же самообразование, и у Вас нет желание получать новые знания. Вы довольствуетесь тем что имеете?

Уважаемые пользователи, давайте не будем флудить и только по делу будем писать.

 

[ch_alex]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Очень коротко - если при слиянии типографий не осталось грамотного технолога хоть из одной, то руководство дауны, их нужно лечить и после лечения запретить им занимать руководящие должности в течение 5 лет.

Какая проблема мешает точно собрать тираж, кроме неконтролируемых линейных смещений? Это перекос при печати, перекос после фальцовки, если фальцуется в 2 и более сгиба, перекос при черновой подрезке, до скрепления, отсутствие маркеров корешка за пределами разворотов и пр. Обычно, по рабоче-крестьянски, при изготовлении форм ориентируются на обрезные метки издания, если нет ничего другого (могут и по корешку, но он слишком далекко от края листа). В нашей ситуации компенсации сползания мешает отъюстировать изображение на листе. Поэтому нужно поставить свои марки (в Препсе например), которые не будут сдвигаться и по которым очень просто ориентироваться. Это могут быть и линии, это может быть марка, содержащая набор цифр от 0 до 9, это может быть и набор линий, образующих треугольники, причём линии должны идти вдоль гипотенуз. Также должны иметься марки корешка - в Препсе это размечается автоматически, - которые при компенсации сползания стоят на месте и никуда не двигаются. Это помогает настроить фальцовку на одно и то же смещение для разных тиражей листов одного издания. Важно, чтобы резчик или печатник выдержали одинаковые расстояния от марок до края листа (до или после черновой подрезки).

Если всё сделано правильно, правильно учтены свойства бумаги, то всё должно получиться нормально. Просто сберите пустышку, попросите запустить фальцовку, если она применяется. Пусть скрепят проволокошвейкой этот блок. Посмотрите, наколько сместилась середина блока. Внесите коррективы в спуск. Другого способа я не вижу.

 

[JAW]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

У нас не одно серьёзное издание не делается без выклеивания куклы НЕ ОДНО!!!
Исключения составляют точные повторы того же объёма и на той же бумаге.

 

[maxw]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

У нас не одно серьёзное издание не делается без выклеивания куклы НЕ ОДНО!!!

Так же с ума сойдешь.
В мануале по препсу даже написано.Посмотреть вложение Creep.pdf
Там только забыли, что нужна измерительная лаборатория. С простыми линейками и циркулями результат будет менее точным, чем на калькуляторе.

Не по теме:
терминология в этом мануале адская

 

[ch_alex]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Для шаблона внакид Preps применяет значение, которое Вы вводите в поле Inner, к самым внешним полосам книги.

Я что-то не так делаю или не понимаю написанное, но у меня Inner уменьшает внутренние полосы при указании положительных цифр, оставляя внешние. Промежуточные масштабирует.

На крип влияет число сгибов и толщина бумаги. Чтобы определять точное значение обжима, Вы должны сделать макет фальцовки, используя тот же самый вид бумаги и то же самое фальцовочное оборудования, которое Вы планируете использовать для этого задания, и измерить значение крипа точным инструментом. Измерьте различие между внешним краем внешней полосы и внешним краем внутренней полосы.

Инструкция для Препса говорит то же самое, что и остальные участники. И зравый смысл том же числе. А лично мне он подсказывавет, что погрешность порезки составляет не только ошибка компенсации соскальзывания, но и сила прижима корешка блочков при массовой подрезке. И количество блочков в подрезаемой пачке, и плотность обложки, и степень её загиба после фальцовки... Поэтому заниматься перфекционизмом не будем. Просто примем, что ошибка порезки может достигать до +-0,7 мм. по ширине издания и не более 1 мм по высоте. то относимтельно блидов, которые нужно задавать не менее 3 мм. Потому что как потом порежут, одному только резчику известно.

 

[maxw]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Inner уменьшает внутренние полосы при указании положительных цифр, оставляя внешние

Да, мануальчик еще тот. Но разобраться можно. Я на этой странице хотя бы понял, где это искать и как называется. Хотя, без мануала дело шло быстрее.

погрешность порезки составляет не только ошибка компенсации соскальзывания, но и сила прижима корешка блочков при массовой подрезке. И количество блочков в подрезаемой пачке, и плотность обложки, и степень её загиба после фальцовки

Так я и говорю про лабораторию.

 

[Jeine]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Когда делал первый раз такую компенсацию, то очень, извиняюсь.... ну, назовем это переживал, т.к. никаких кукл, никаких фальцовок, никаких ВШРА. Всё, как тут сказали, по калькулятору. И ничего! Препс хоть и имеет адский мануал, но метод тыка помогает. Всё вышло тютелька в тютельку. После этого переживать перестал. Ни разу куклу так и не сделал. Всё сходится.

 

[ch_alex]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Это хорошо, что без сборки пустышки всё сошлось. А то знаете как бывает?

Перед зекралом постаревшая жена примеряет своё любимое платье под критическим взглядом мужа. Вздыхает:
- А раньше было тютелька в тютельку...
- Ну, тютельки-то выросли.

 

[maxw]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

тютельки-то выросли.

Дело не в "выросли", а в странной уверенности многих допечатников, что плотность бумаги как-то коррелируется с ее толщиной. Хотя, разница по толщине бывает в 100-200% при одинаковом граммаже.
Нет, вот вбил человек себе в голову, что 90 грамм - такая толщина, 130 - сякая... Даже здесь на форуме постили какую-то "справочную" таблицу. Потом удивляются. Каталог бумаг или микрометр в зубы и вперед.

 

[ch_alex]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Нет, вот вбил человек себе в голову, что 90 грамм - такая толщина, 130 - сякая... Даже здесь на форуме постили какую-то "справочную" таблицу. Потом удивляются. Каталог бумаг или микрометр в зубы и вперед.

Есть такое страшное слово - стандартизация. Она прежде всего направлена на упрощение работы как допечатки, так и самих типографий. Стандарт определяет свойства бумаг, на которые можно ориентироваться при выборе параметров настроек как оборудования, так и при допечатке. Это экономит время, силы и деньги.

 

[JAW]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Так я и говорю про лабораторию.

Так вот потому и делают куклу.
Ибо одному Богу известно, насколько будет жёсткий фальц на этой.... бумаге.
Да и мы, например, делаем блоки для записных книжек. Они после фальцовки и шитья месяцами под гнётом вылёживаются.
А всякие брошюры собираются на Горизонте в линию и с ходу пакуются в коробки без доп. обжима.

Так я и говорю про лабораторию.

Так вот потому и делают куклу.
Ибо одному Богу известно, насколько будет жёсткий фальц на этой.... бумаге.
Да и мы, например, делаем блоки для записных книжек. Они после фальцовки и шитья месяцами под гнётом вылёживаются.
А всякие брошюры собираются на Горизонте в линию и с ходу пакуются в коробки без доп. обжима.

Есть такое страшное слово - стандартизация.

Есть такое страшное слово "экономия", бумагу то по весу продают, поэтому многие производители предпочитают занижать плотность за счёт рыхлости. Глядишь и бумажка дешевле и заказчик не поймёт...

В период кризиса это было вообще массовое явление.

 

[ch_alex]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Есть такое страшное слово "экономия", бумагу то по весу продают, поэтому многие производители предпочитают занижать плотность за счёт рыхлости.

Не по теме:
Ага, что весит больше - килограмм свинца или килограмм ваты?
Они по грамматуре и продают. Если уменьшили связующий слой, то за счёт большей плотности покровного они немного выиграют, незначительно снизив грамматуру. А на раздаче кладовщики листы считают по линейке +-5 листов (если у них бумагу берут не палетами), ориентируясь на стандартные толщины. Если из-за избыточной пухлости не хватит 50 и более листов (хоть какие, но деньги, или конец тиража неудачно пришёлся), то можно и по кошельку получить. Надеюсь, после получения очередной партии они перемеряют толщину 100 листов и пользуются уже уточнёнными данными.

 

[JAW]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)


Не по теме:
ch_alex
Килограмм ваты занимает больший объём, ведь мы об этом говорим

Бумагу закупают палетами, или пачками, ну, или ролями и разматывают на палеты.
Меловка нормальная же в пачки упакована.

Остатки у нас считают резчики по факту и уж они толщину бумаги знают...
Там же не так, что сегодня Люмиарт 160 гр. одной толщины, завтра другой.
Просто появляется бумага другой марки с другой толщиной.

Менеджеры смотрят, ага, вроде жёсткость и толщина та же, а плотность на 5 гр. меньше, зашибись... И соотверственно предлагают заказчику. Плюс не стоит забывать типичную ситуацию... Звоним в Берег, нам нужно 10 палет того то и того то...
Ой, а у нас всего 7 палет осталось, и начинаем искать что-то подобное по свойствам и цене.
Бывают ситуации, что вообще с классами бумаг засада...

А я как препресчик, вообще как бы в бумагах и их ассортименте разбираться не обязан, тем более, что бумагу то заказывают после утверждения, и легко могут поменять уже после того, как... Просто так уж получилось, что в общем то разбираться приходится, да и то чисто из за того, что каталоги бумажные делаем...

 

[maxw]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Так вот потому и делают куклу

А чем меряете? Вот просто интересно.

 

[JAW]

Ответ: Сползание страниц (компенсация страниц)

Микрометр, электронный штангенциркуль, металлическая линейка, линейка выведенная на фотовыводе.