Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

[alexia]

Добрый день! Очень надеюсь, уважаемые, на вашу помощь в разрешении моего спора с директором. Он решил сменить типу, и сейчас я общалась с их технологом. Интересовалась форматом печатного листа и пр. для того чтобы сделать спуск полос книги в твердом переплете (под наше швейное оборудование) и записать пдфку. А он мне говорит: - давайте файлы, я в иллюстраторе размещу их на листе как надо: первый и последний, на обороте второй и предпоследний.
Я: - так у нас книга! Тетрадями шить будем!
Уже подозрительно стало. Выясняю что за машина - Heidelberg DI - и что она по их уверению кушает файлы, присланные только из Илла. А вот мне непонятно, зачем корректный пдф с готовым спуском пихать еще куда то, чтоб там шкалки навесить, и неизвестно что еще может там с ним быть.
Мой директор ничего такого не видит, ему нравится их "качество печати", а самое главное - устраивает цена. А я ему говорю, что валить оттуда надо...
Кто-нибудь с таким сталкивался? Почему Иллюстратор-то стал программой спуска?

Зы: технолог их даже не знает что CtP (Computer-to-press) и цифровой офсет одно и тоже, и не сумел назвать ни одной проги для спуска полос.

 

[splxgf]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

технолог их даже не знает что CtP (Computer-to-press) и цифровой офсет одно и тоже

Ну я тоже не знал, я думал цифровой офсет это индиги всякие.
Ну организован у них так процесс, если все остальное устраивает пусть пашут.

 

[alexia]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

У нас самих 2 машины Индиги, а еще целый полиграфкомбинат под боком, куда я регулярно таскаю книги на печать. И никогда такого не случалось. все как-то препсом пользуются или гейдельберговской сигной. Я вот чего опасаюсь: при затаскивании в Илл и сборке вручную может ведь лицо-оборот и не совпасть. А еще могут навесить скажем профиль для газетки или флексы, а у меня из-под Euroscale все файлы, и вуаля - синюшные рожи, зеленое небо.

 

[Wild_Boar]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

Мой директор ничего такого не видит, ему нравится их "качество печати", а самое главное - устраивает цена

А вы чего паритесь, сказали раз и достаточно. Не стыковка полос, переделенные тифы - проблема типографии и вашего директора, поскольку деньги его.
Хотят иллом спускать, какие проблемы? Многие еще почивший фрихенд используют. Людей так научили, разбираться с новациями считают себе дороже.

 

[Mic256]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

...может ведь лицо-оборот и не совпасть...

Может.

А еще могут навесить скажем профиль...

Могут.
Но это проблемы "их технолога", верно?
Я сам поначалу долгое время руками спуски делал (правда, не в Illustrator-е), потом этап мазохизма в этой области закончился.

 

[alexia]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

А вы чего паритесь, сказали раз и достаточно.

Парюсь, потому что я тоже директор, по производству, и клиенты со мной общаются непосредственно. И все шишки на мою голову валятся тоже, иногда в виде штрафов за переделки. Потому стараюсь подстелить соломки. В случае брака с их горе-технологом я разберусь и заставлю за свой счет перепечатывать, мне больше интересен такой момент: что за чудная машина это, что приходится так извращаться? Напрямую она пдфки не кушает что ли?

 

[Mic256]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

Напрямую она пдфки не кушает что ли?

Если марка чудо-машины известна пробейте по и-нету её характеристики - чего уж проще. Только, кроме морального удовлетворения, что это вам даст - тех. процесс "у них" перестраивать будете?

 

[JAW]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

Да гонят они, естественно.
Машинка старинная скорее всего. Уже вроде не производится.
http://www.heidelberg.com/www/us/en/content/products/sheetfed_offset/di/quickmaster_di_pro,overview

Да... Туда вроде Арлекин ставили.
Жрёт оно PDF на ура, если правильно готовить.

 

[Alien]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

Это не нормально.
Но с директором спорить сложно, если он так хочет, то надо делать.

Если они сами берутся за процесс - флаг в руки, вы отдали пополосные файлы, а где и как они их
расположили - вас не касается.

Я бы посоветовал первый тираж туда не очень дорогой отдавать + цветопробу на значимую полосу и/или обложку.
.
Аминь

 

[zmeionline]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

Выясняю что за машина - Heidelberg DI - и что она по их уверению кушает файлы, присланные только из Илла.

Не пойму что значи кушает только из Илла? Я не видел ни одного workflow куда бы для "поедания" запихивались *.ai файлы. EPS'ы - видел, PDF'ы - видел, даже PS'ы - видел, но чтобы AI - ни разу. То ли они парят, то ли вы неправильно их поняли.

 

[alexia]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

zmeionline, так они мне объяснили свой воркфлоу: все! файлы, в чем бы они ни были, суются в иллюстратор, где у них нарисован шаблон печатного листа с шкалками, разметкой клапана и печатной области. Естественно одностраничный. И вот на этот шаблон все и размещается вручную. Я просила дать мне технологическую карту спуска на их формат, неужто я такой шаблон себе в препсе не сделаю, они же уверены, что это жуть как сложно - им наладчик при установке машины дал шаблон в Илле, а они теперь от него ни на шаг....

 

[zmeionline]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

им наладчик при установке машины дал шаблон в Илле, а они теперь от него ни на шаг....

Всё понятно. Догматизм. Ну тогда могу только посочувствовать вам и посоветовать взять расписочку, что они гарантируют вам качество спуска.

 

[bous]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

Подозреваю, что там как обезьяну научили кого-то определенной последовательности кнопок в илле. И если так делать, то получается хорошо.
Но сути процесса они не понимают. Мне их жалко, чтобы спустить книгу таким образом надо убить несколько часов, что в сигне можно сделать за несколько минут.

Вариант 1
------------
Забиваете на все, и даете как просят.

Вариант 2
-------------
Едете к ним в гости. Смотрите как они в илле делают пдф (настройки). Берете шаблон и делаете все сами в препсе. Потом просите 1 пробный лист откатать при вас. Это ведь все таки цифра, хотя форма там все-таки прожигается

Вариант 3
-------------
Ищите в инете типографию с аналогичной машиной и консультируетесь там препрессором. Думаю войдут в положение и подскажут, может даже шаблоном поделятся. Потом учите этих умельцев как делать значительно быстрее и лучше.

 

[JAW]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

Это ведь все таки цифра, хотя форма там все-таки прожигается

Это, хм... Не совсем цифра. Там форма полимерная, насколько понимаю, стоит дороже чем комплект плёнка + аналоговая форма.
В общем сухой офсет планетарной топологии

 

[namelesess]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

Я может чего-то недопонял, но какая вам разница как они монтаж собирают? "Вам результат нужен или ингридиенты?". Оговорили сроки. Оддали им постраничный PDF, и пусть себе мучаются на здоровье.

 

[JAW]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

namelesess,
Существуют безопасные и опасные цепочки.
Я бы рекомендовал топикстартеру отдать PDF'ы с некурвлеными шрифтами (основные советую заранее переименовать в какое-то bla-bla, чтобы было веселее), это чтобы мучения были суровыми

P.S. Кстати я тут в весёлом писал...
Мне тут один юморист выдал PostScript'ы которые после того, после изготовления PDF показали половину работы. Так он предложил открыть в Иллюстраторе...
Наверное это клиника такая. Всё открывать в Иллюстраторе и готовить PostScript'ы под него.

 

[suntory]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?


Не по теме:

PDF'ы с некурвлеными шрифтами <...> переименовать <...> чтобы было веселее

File - Place с галкой Link в Илле и все равно какие там шрифты, то что люди делают спуски в Илле не обязательно значит, что они полные идиоты. ;-)

 

[namelesess]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

namelesess,
Существуют безопасные и опасные цепочки.
Я бы рекомендовал топикстартеру отдать PDF'ы с некурвлеными шрифтами (основные советую заранее переименовать в какое-то bla-bla, чтобы было веселее), это чтобы мучения были суровыми
.

Не знаю...может и существуют. Мне это не очень понятно. Делать спуск полос многостраничного документа в Иле, это конечно, абсурд. Но чтоб иллюстратор был чем-то опасен?
Я например, почти все монтажи собираю в тандеме индизайн - препс. Есть заготовки, скрипты и т.д. Мне так удобно, и у меня так намного быстрее получится чем как-то по другому. Что бы не принесли - в ПДФ потом линкую в индиз или в препс (смотря что это). Приходят умники всякие: "А почему ты не в корела (иллюстраторе, кварке, и т.д.) сборку делаешь? Я же в этом формате принес?" "Да мне так удобно. Я же у тебя макет в любом приемлемом (далеко не всегда виде принимаю. Тебе главное, чтобы, твой макет не исказили и своевременно тебе тираж отдали. А как я это буду делать, это уже мой вопрос. Есть много других замечательных программ и альтернативных способов. Я их тоже знаю (в той или другой степени). Но мне удобно делать именно так."
У любой типографии существуют "требования к макетам". Они могут быть разумными, а могут быть абсурдными. Если эти требования заказчика не устраивают, не нужно в этой типографии печататься. А учить людей как нужно работать, когда они тебя об этом не спрашивают, как минимум бестактно.

 

[alexia]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

Узнала кстати марку печатной машины, это Presstek DI 34.
Вот что об ней пишут "Она полностью интегрируется в цифровую систему управления производством и позволяет выполнять заказ на печать «нажатием одной кнопки». Фактически, машины Presstek DI работают по принципу «файл — печатная машина», что даёт значительный выигрыш во времени при переходе с заказа на заказ и приладке. Получив или самостоятельно сделав макет издания его можно просто передать по внутренней сети на сервер печати. А оттуда он направляется прямо на машину."

 

[maxw]

Ответ: Спуск полос из Иллюстратора, это нормально!?

А может там зверюги сидят. Лет пять назад рассказывали про какой-то московский репроцентр, где на рабочих машинах даже иллюстратора не было. И виндыса. Дос и Нортон коммандер. Другого я сам видел. Чел собрал спуск в кварке 128 полос по 16 на лист, и на спуске уже начал верстать. Типа, чтобы потом с этим не париться. Сверстал, кстати.
Если не зверюги, надо после отправки файлов в такую "типографию" выключить телефон. Меня как-то всю ночь доставали - сначала им кропы в корешке мешали, потом текст слетал, потом еще что-то... Оказалось, что в иллюстраторе спускают. Типа езжай в офис (в 3 ночи), и присылай новые файлы. Угу, счас. Послал к черту, с утра перекинули заказ.