стоимость i-one

  • Автор темы Автор темы AlexRU
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: стоимость i-one

aspirin сказал(а):
преобразовании пересчитываются в LAB, что тоже иногда бывает не полезно.
Остаются спектральными!.. В Lab идет пересчет, если производится сглаживание результатов измерений.
 
Ответ: стоимость i-one

ch_alex сказал(а):
И никакими ухищрениями последнее не исправить.
Для чего тогда и Гретаг и Гейдель пишут, что программно все компенсируется? Маркетинговый ход - вряд ли (в смысле зачем) - насколько помню цена на прибор с фильтром и без одинаковая (или почти одинаковая)...
Используя прибор с UV-cut Вы не сможете узнать, есть ли в носителе отбеливатель, и главное сколько его. Может его там столько, что проще отказаться от использования этого материала.
 
Ответ: стоимость i-one

DimB сказал(а):
Используя прибор с UV-cut, вы не сможете узнать, есть ли в носителе отбеливатель, и главное сколько его.
Для этого достаточно купить самый простой УФ-детектор валют — сразу столько нового о материалах узнаёшь.
 
Ответ: стоимость i-one

Все, точно беру без фильтра...:)
 
Ответ: стоимость i-one

DimB сказал(а):
Используя прибор с UV-cut Вы не сможете узнать, есть ли в носителе отбеливатель, и главное сколько его. Может его там столько, что проще отказаться от использования этого материала.
Справедливо. Но только в том случае, если линейка фотоприёмников способна принимать ближний УФ-диапазон. Чтобы хотя бы как-то учесть его при калибровке источника по мишени. Которая также не должна сильно поглощать УФ-излучение. В противном случае непонятно что будем контролировать.
 
Ответ: стоимость i-one

ch_alex сказал(а):
Только в том случае [вы сможете узнать, есть ли в носителе отбеливатель, и сколько его], если линейка фотоприёмников способна принимать ближний УФ-диапазон — чтобы хоть как-то учесть его при калибровке источника по мишени. В противном случае непонятно что будем контролировать.
Контролировать будем по наличию подозрительно большой «отражательной способности» в синей(!) области, поэтому датчики не обязаны принимать ультрафиолет. Если на интервале 600–700 нм коэффициент отражения не поднимается выше 85–93 %, а в районе 440–460 нм вдруг каким-то чудом зашкаливает или хотя бы чуточку выше, чем в среднем по участку 550–600 нм, — это «оно» и есть. Конечно, таким способом мы не можем дать какую-то точную количественную оценку уровню отбеленности, но уж хотя бы сравнить одну бумагу с другой и сделать соответствующие оргвыводы получится. Во всяком случае, разница будет куда более заметна, чем на глаз.
 
Ответ: стоимость i-one

Samsonov сказал(а):
Если на интервале 600–700 нм коэффициент отражения не поднимается выше 85–93 %, а в районе 440–460 нм вдруг каким-то чудом зашкаливает или хотя бы чуточку выше, чем в среднем по участку 550–600 нм, — это «оно» и есть.
Не менее важный признак — подозрительно малое отражение на участке 380–400 нм. Например, у «желтоватой» неотбеленной бумаги на 380 нм имеем 20–30 %, тогда как на 450 нм — 45–55 %. То есть соотношение порядка 0,5:1. На более «белой» бумаге будет 0,8:1 (55:70 %); я уж не говорю про более качественные материалы. Если же взять умеренно отбеленную фотобумагу типа HP Premium Plus, то мы увидим 0,12:1 (11:92 %), если немеренно отбеленную Epson Ultra Glossy, то 0,10:1 (11:115 %). Спрашивается, куда делся фиолетовый свет? Обычная бумага его, очевидно, хорошо отражает — хуже чем красный, но не намного хуже синего. А тут синий выше крыши, но потом резкий спад, — ясное дело, куда всё ушло.

Жаль, что ProfileMaker думает иначе. Видимо, для него бумага является отбеленной, только если коэффициент превышает 100 % или около того. Например, к той же HP Premium Plus он не считает возможным применение коррекции отбеливателя, и никак его не заставишь думать иначе.
 
Ответ: стоимость i-one

Samsonov сказал(а):
Не менее важный признак...
Спасибо за интересные подробности. Но почему недостаточно Lab-координат? Возьмем материал на котором у меня получилось b=-8.37 (замер чистого, нового материала естественно:)). По мне так довольно объективная характеристика - нашел недавно кусок, который провалялся год (среди образцов, стороннее освещение отсутствует, помещение без окон) - так он желтый ("грязный", сравним с офисной 90 гр), как и показывает прибор на новом куске.
ЗЫ Наверное нужно добавить, что речь идет о баннере - видимо со временем отбеливатель из него просто "испарился"...
 
Ответ: стоимость i-one

Купил вчера. Таки 1125$! Очень рад.

Подскажите, как определить с фильтром он или нет? Заказывал без фильтра...
 
Ответ: стоимость i-one

DimB сказал(а):
Но почему недостаточно Lab-координат?
Потому что они зависят от характеристик наблюдения (наблюдателя). Т.е. от спектрального состава излучения, пришедшего от бумаги (другое пока трогать не будем). Если учесть вклад отбеленных бумаг в спектр отражения, то он будет отличаться от спектра источника освещения, применяемого в измерительном устройстве. Под источником с "гладкой" спектральной характеристикой координаты в Lab будут одни, под освещением с "полосатым" спектром эти же координаты будут другими.

так он желтый ("грязный", сравним с офисной 90 гр), как и показывает прибор на новом куске
Вот это и доказывает, что простого Lab недостаточно. Вы-то разницу визуально ощутили. Прибор+софт - нет.

ЗЫ. Я должен признать, что стоит приобретать прибор без УФ-фильтра. Но в том случае, если прилагаемый к прибору софт умеет адекватно оценивать отбелку бумаги.
 
Ответ: стоимость i-one

AlexRU сказал(а):
Как определить, с фильтром он или нет?
В программе i1Diagnostics может показывать. Ещё есть шанс, что в заголовке какого-нибудь промерочного файла сохранится правильная информация:
Код:
INSTRUMENTATION "eye-one"
MEASUREMENT_SOURCE      "WhiteBase=Absolute  [HIGHLIGHT]Filter=No[/HIGHLIGHT]"


DimB сказал(а):
Почему недостаточно Lab-координат? Возьмём материал на котором у меня получилось b*=–8.37.
(Это именно с фильтром так получилось или без?)

Недостаточно, потому что, чисто теоретически, и неотбеленная бумага может иметь слегка синеватый оттенок. В конце концов, мы можем взять откровенно цветную бумагу: кто-то здесь уже поднимал тему, как профилировать на розовой бумаге, — так почему не может быть голубой бумаги?

Тогда как сравнительно высокий уровень синего при мизерном уровне фиолетового — это верный признак флуоресценции. Ну не бывает бумаги со столь резким перепадом отражательной способности, если только мы не покрасили её какой-нибудь «кислотной» краской. (И за исключением каких-нибудь специальных «хитрых» бумаг.)

Нашёл недавно кусок, который провалялся год (среди образцов, стороннее освещение отсутствует, помещение без окон) — так он жёлтый, как и показывает прибор на новом куске. Речь о баннере — видимо, со временем отбеливатель из него просто «испарился».
Не совсем понятно: он жёлтый, и при этом прибор показывает ту же b*=–8.37? Или что? А в ультрафиолете оно светится так же ярко, как и новый кусок?

Что касается истощения отбеливателей, если не ошибаюсь, оно происходит только на свету. Например, предметы из дешёвой пластмассы: закрытые от солнечного света участки так и остаются белоснежно-белыми и через много лет. Да и с фотобумагой аналогично: полежит стопка с загнутыми краями лицом вниз на солнышке годик-другой — края пожелтеют, тогда как остальная площадь сохранит белизну.
 
Ответ: стоимость i-one

Да, в i1Diagnostics показал, что без фильтра.
 
Ответ: стоимость i-one

ch_alex сказал(а):
ЗЫ. Я должен признать, что стоит приобретать прибор без УФ-фильтра. Но в том случае, если прилагаемый к прибору софт умеет адекватно оценивать отбелку бумаги.
А Monaco profiler (платинум который) адекватно оценивает?
 
Ответ: стоимость i-one

magneto сказал(а):
Для изысков можно и спектролину или спектроай поискать.

А скажите пож, Спектролино отдельно от стола в стрип-моде может мерить?
 
Ответ: стоимость i-one

Нет, не может
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.