Стоимость и срок работы помогите оценить.

  • Автор темы Автор темы Astroaspid
  • Дата начала Дата начала
Очень эффективный способ (проверено не раз) - работа вместе с заказчиком, сидя за одним столом и компьютером. После пары часов работы - обычно все вопросы сразу и навсегда отпадают..
Там прикольней было. Я неоднократно приглашал их менеджера как раз на такой вариант, плюс очень просил привезти их старые каталоги в бумаге (многие моменты вызывали большие сомнения в плане того, как ЭТО вообще выглядело на печати). Так вот, менеджер не возражал и был очень даже "за". Начальство его не отпускало, аргументируя тем, что нафиг это надо - лишняя трата его менеджерского рабочего времени, есть тырнет и телефон - этого достаточно!
 
Я понимаю, что не поможет, если заказчик дурак. Но умному человеку хотя бы покажет, как это делается. А дурак, который "и то лучше бы сделал, если бы умел", пусть сделает по-другому. Если сможет.
Умный может начать пытаться "оптимизировать процесс" :). Мол, вот это не нужно, это действие лишнее, можно без него обойтись. И будет куча вопросов. Это в случае с демонстрацией видео или одновременной работой, например, по скайпу. Имхо, клиент ощущает себя как за просмотром некого "фильма" (который, естественно, надо покритиковать, проанализировать, обсудить с коллегами и супругой))). При личном общении такого эффекта не наблюдается.
 
Мы обсуждаем конкретную работу или методы оценки времени/стоимости в общем?
 
  • Спасибо
Реакции: Валера1966 и garif
Мы обсуждаем конкретную работу или методы оценки времени/стоимости в общем?
Конкретную работу, достаточно полное (имхо) описание которой выложено в головном посте.
 
или методы оценки времени/стоимости в общем?
Это вещь сугубо индивидуальная. Мы (типография) иногда вообще делаем верстку бесплатно, когда заказчик позволяет хорошо зарабатывать на тиражах. На 1-й странице Гариф дал неплохой общий и краткий обзор по этой теме, с коим лично я в принципе согласен.
 
  • Спасибо
Реакции: Валера1966 и garif
С точки зрения типографии, которая получает с тиража -- 300 руб/полоса, ок (при параллельной текучке)
С точки зрения фрилансера -- мало и 500

Что качается "продвинутых" программ оценки времени... они оценивают лишь механические действия. Работу мозга, уровень квалификации ни как учесть не могут
А общение в скайпе может обернуться тем, что языком чесать в разы быстрее, чем делать. Менеджер всегда будет бежать впереди паровоза. И довольно далеко впереди
 
  • Спасибо
Реакции: Astroaspid
С точки зрения типографии, которая получает с тиража -- 300 руб/полоса, ок (при параллельной текучке) С точки зрения фрилансера -- мало и 500
Спасибо! А как бы Вы оценили этот проект по общему затраченному времени или скорости вёрстки?
 
Так собственно, присоединяюсь к предыдущим ораторам: от 500 руб/стр. от 2 недель
Но, как фрилансер я заинтересован быстрее сделать, и быстрее получить гонорар, посему настроен на 12-16 часовой раб.день
 
С точки зрения типографии, которая получает с тиража -- 300 руб/полоса, ок (при параллельной текучке)
С точки зрения фрилансера -- мало и 500
С точки зрения реалий - все верно.
С точки зрения адекватности - крайне неверно.

Типография должна брать нормальные деньги за работу, а не демпинговать и не рушить рынок.
И есть еще один нюанс - уважение к профессии дизайнера, верстальщика, препрессера (очень часто их работа бесплатна для клиента, либо стоит значительно ниже реальной цены). Во многих типографиях это некое "бесплатное приложение" - люди, не приносящие фактических денег (т.к. их работа не оплачивается клиентом) - логика тупая, но она работает. В результате - полное неуважение к профессии со всеми вытекающими.

Про данный конкретный заказ.
Работа, насколько я понял велась около месяца. Итак, считаем (очень грубо, очень примерно).
З\п верстальщика - 50 000 руб., налоги - 15 000 руб., аренда, амортизация оборудования, стоимость софта и т.п. - ну, пусть будет 10 000 руб., стоимость работы менеджера, бухгалтера и т.п. - ну, 10 000 руб., маржа работодателя - 30 000 руб. Итого: 115 000 руб.
Получается 1150 руб./полоса. Но никак не 300.
 
В результате - полное неуважение к профессии со всеми вытекающими
С этим спору нет, разумеется. Тут еще можно сказать, что интеллектуальный труд у нас не принято ценить, а уж тем более наш -- "так все ж на компьютере. Кнопу нажал и готово"

Но! ваши цифры верны лишь в случае, если коллектив делал только этот проект и больше ничего. И не получил свою часть пирога от стоимости печати
 
И не получил свою часть пирога от стоимости печати
Часть от того пирога называется зарплата :). Обычно она фиксированная.
По крайней мере у верстальщиков и препрессеров.


Тут еще можно сказать, что интеллектуальный труд у нас не принято ценить, а уж тем более наш -- "так все ж на компьютере. Кнопу нажал и готово"
Я работал в небольшой провинциальной типографии.
И имел несколько "задушевных" бесед с генеральным. Так вот, основные позиции: "менеджеры приносят деньги, приносят заказы", " печатник - печатает продукцию, делает товар, который мы продаем, трудится мужик", "резчик - режет, одна его ошибка - и тираж в помойку, должность опасная и ответственная". "А вы кто? Сидите целый день в мягком кресле за компьютером, чай пьете, кнопки нажимаете...". Вот такое отношение.
Гендир - мужик крайне неглупый - понятно, что это был некий его "взгляд со стороны", но мысли остальных работников более чем красочно иллюстрирует.
 
Гендир - мужик крайне неглупый
это обычный прем психологии. Манипуляция называется. Уверен, что каждому другому сотруднику он говори то же самое "Ну что ты тут делаешь... педаль на гильотине жмешь? Вон гариф -- пашет, у него умственный труд. не картошку копать стопку резать"
 
это обычный прем психологии. Манипуляция называется.
Я это и мел ввиду под словом "неглупый". :)
Но з/п того же резчика - гораздо выше была (если что - в провинции славяне в основном работают, найти ответственного и непьющего довольно сложно).


Чтобы таки не отходить от темы - повторюсь еще раз: в данном конкретном случае цена не могла быть ниже 1000 руб. за полосу. При ценнике 300 руб. - вы должны быть благодарны всем кроме себя - менеджерам, печатнику и т.п. - ведь это они вас кормят, а вы сидите у них на шее.
 
  • Спасибо
Реакции: Astroaspid
в данном конкретном случае цена не могла быть ниже 1000 руб. за полосу.
Двумя руками согласен!!!
При ценнике 300 руб. - вы должны быть благодарны всем кроме себя - менеджерам, печатнику и т.п. - ведь это они вас кормят, а вы сидите у них на шее
Интересно представить что напечатает печатник и продаст менеджер если @Astroaspid сделает свою часть работы по-чесноку согласно такому ценнику, да еще в сжатые сроки с параллельным ведением еще пары работ...
37665516_600.jpg
 
  • Спасибо
Реакции: Astroaspid
Интересно представить что напечатает печатник и продаст менеджер если @Astroaspid сделает свою часть работы по-чесноку согласно такому ценнику, да еще в сжатые сроки с параллельным ведением еще пары работ...
Вы крайне невнимательны.
ТС работает за зарплату.
 
Вы крайне невнимательны. ТС работает за зарплату
Так ведь его зарплата как-то связана с его производительностью... ну если проект требует для реализации большего времени, ресурсов, внимания, нестандартных приемов, а значит и финансовых затрат?
Представьте: один за месяц выполнил в три раза больше работ, но стандартных, несложных, имея все исходные материалы в удобном виде; второму попалась вот такое чудо... Кого повесят на Доску? У кого больше шансов получить бонус (если он конечно предусмотрен)?
 
Так ведь его зарплата как-то связана с его производительностью...
Скажите честно, вы на зарплате работаете?
А то какие-то интересные вещи вещать начинаете.

Представьте: один за месяц выполнил в три раза больше работ, но стандартных, несложных, имея все исходные материалы в удобном виде; второму попалась вот такое чудо...
Я так работал. Вел сложные проекты, по нескольку месяцев на один заказ. Тогда как другие реализовывали в день по 5-10 заказов (визитки, листовки, "препресс" из джпега клиента и прочее).
 
Много написали, читать все не стал.
какая разница, сколько это стоит, если заказчику не нравится, пусть не скандалит а делает в другом месте.