Термальные и фотополимерные пластины

[beat-pi]

Наш комбинат около 5 лет работает с серебросодержащими пластинами и CtP Galileo VXT (фиолетовый лазер). Думаем переходить на фотополимерные или термальные пластины. Не углубляясь и отстраняясь от сложности выбора и его зависимости от многих параметров, хочется задать вопрос: какие проблемы, какие нюансы в работе с перечисленными пластинами? Устраивает ли качество форм и насколько надёжно оборудование?
Понимаю, что вопрос размыт, поэтому готов обсудить через аську и т.п.

 

[agfa-ats]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

Это тот галилей, что вам Терем отдал как бы на "драйв-тест"?
Ну, ежели проявочку новую пристыкуете, то и фотополимерные пластины можно кушать после перекалибровки тучи параметров.
Под термал ищите другое оборудование, ибо сотворение термального Галилео из VXT - кондовый даунгрейд с потерей производительности.

 

[Valery]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

то и фотополимерные пластины можно кушать после перекалибровки тучи параметров.

странно, а вот у Просеттера ничего не надо перекалибровывать. только тесты пластин обычные провести на мощность, ну как будто новая партия.

 

[beat-pi]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

странно, а вот у Просеттера ничего не надо перекалибровывать. только тесты пластин обычные провести на мощность, ну как будто новая партия.

Это, как я понял, зависит от мощности лазера. Светочувствительность, по сравнению с серебросодержащими, у фотополимерных ниже, и требуется бОльшая мощность для экспонирования.

 

[pa8el]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

Мы работаем с термальными пластинами уже лет 5 и очень довольны. Сейчас работаем с негативом, поэтому нагрузка на "голову" вообще минимальна. Если оборудованию создать правильные внешние условия и делать профилактику, то думаю проблем будет минимум.

 

[Alien]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

Имхо, для книжного рынка лучше подходит термал.

По поводу негатива вопрос спорный - пробовали в Пушкинской площади, но особого преимущества я не заметил - разве что формы меньше коробило при обжиге.

P.S. 5 лет для аппарат большой срок, всё зависит от условий эксплуатации конечно, но для крупного предприятия, имхо может имеет смысл обновить машину?
Выбирать из Heidelberg, Kodak, Screen.

 

[Valery]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

Имхо, для книжного рынка лучше подходит термал.

почему? многие например считают, что принтер лучше. дешевле.

 

[Alien]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

почему?

Требования к качеству высокие (обложки, многокрасочные блоки, форзацы на мелованной бумаге).

Комплекс менее прихотлив к внешним условиям.

Однокрасочные работы (блоки) печатают на машинах типа ПОК, где условия печати не самые лучшие и требуется повышенная тиражестойкость.

Все крупные производители сосредоточились на термальной технологии.

Формат VLF - преимущественно за термальными технологиями.

многие например считают, что принтер лучше. дешевле.

В смысле?

 

[Valery]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

обложки - это не книжки.
книжная печать - это 95 процентов чернухи.
эту самую чернуху зачастую печатают даже в очень больших типографиях, используя кальки с принтеров.
(имея свой фотовывод и СтР)

 

[beat-pi]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

Имхо, для книжного рынка лучше подходит термал.

По поводу негатива вопрос спорный - пробовали в Пушкинской площади, но особого преимущества я не заметил - разве что формы меньше коробило при обжиге.
Выбирать из Heidelberg, Kodak, Screen.

Помимо меньшей нагрузки на головку какие преимущества/недостатки при работе с негативными? И если коробит пластины - это брак печи, получается?
Насколько я слышал, Screen куплен Agfa'ой.

 

[Alien]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

обложки - это не книжки.
книжная печать - это 95 процентов чернухи.

У нас как раз преимущественно CMYK.
"Чернухи" меньше, хоить и установлены 2 новых ПОКа.
Книги книгам рознь.

эту самую чернуху зачастую печатают даже в очень больших типографиях, используя кальки с принтеров.
(имея свой фотовывод и СтР)

Это какие например?

Помимо меньшей нагрузки на головку какие преимущества/недостатки при работе с негативными? И если коробит пластины - это брак печи, получается?

Это побочный эффект.
При корректно подобранном режиме он минимален.

Насколько я слышал, Screen куплен Agfa'ой.

Не совсем так - на текущий момент Ctp Agfa - это OEM Screen
Полезная ссылка по поводу Ctp в общем
http://www.bob-weber.com/ctpfaq.asp

 

[Valery]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

Насколько я слышал, Screen куплен Agfa'ой.

давно?

 

[antr]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

Насколько я слышал, Screen куплен Agfa'ой.

Это немножко не так - Скрин и АГФА самостоятельные относительно друг друга предприятия. АГФА размещает на Скрине заказы на изготовление СтП. Кроме того, несколько лет назад Скрин купил лицензию АГФА на производство головок с ГЛВ.
Рассказы о меньшей нагрузке на головку при экспонировании негативных пластин - это сказки. Головка светит все время, просто лучик попадает на пластину или нет, за что отвечает матрица зеркал, отклоняющая луч в нужную сторону.
Самое большое достоинство негативных пластин (но не всех, а только одной марки от Кодак) - воспроизведение очень маленьких печатных элементов, что позволяет выводить защищенную продукцию. Однако недостаток негативных форм - необходимость в специальной печке предварительного нагрева, в которой пластина нагревается перед проявлением. Этот этап технологически необходим для образования печатного элемента, без него, и, соответственно, без печки - никак. И духовка для последующего обжига пластин тут не поможет - не та стабильность параметров.

 

[dj-alex]

Ответ: Термальные и фотополимерные пластины

Помимо меньшей нагрузки на головку

нагрузка на голову одинаковая. диоды в голове горят столько же по времени, как и при позитивных пластинах.
antr ответил выше.
Одно но: негативные пластины высокочувствительные, может имеется ввиду меньшая нагрузка по мощности? Но некоторые позитивные пластины имеют чувствительность, близкую к негативным пластинам.
Так, что особого преимущества не видно. С позитивом выбор пластин много больше.

преимущества/недостатки при работе с негативными?

помимо вышеперечисленных проблем с прехитом негативных пластин - всего одна марка из достойных для качественной = высокохудожественной и защищенной печати. = один поставщик = не дай бог срыв поставки...

И если коробит пластины - это брак печи, получается?

Не всегда печь виновата, иногда алюминий.

 

[Alex_Nissa]

(+)

Кроме того, несколько лет назад Скрин купил лицензию АГФА на производство головок с ГЛВ.

"А мужики-то и не знают" (с) не мой

Общественность была извещена все же немного о другом, а именно - о покупке компанией Screen патентодержателя и изготовителя модулей GLV - компании Silicon Light Machines (SLM).

http://www.screen.co.jp/press/NR080702E.pdf

Врут скриновцы поди, Антон ? И все Agfa придумала, а вовсе не SLM ?

Правда же в том, что в сегменте CtP компания SLM поставляла модули GLV и для Screen и для Agfa (и эти компании естественно конкурировали между собой). Но с Drupa-2008 все касающееся GLV оказалось в руках Screen, а Agfa немедленно, "волшебным образом" прекратила выпуск собственных термальных устройств, закрыла последний завод и начала поставки устройств Screen в другой цветовой гамме.

Иными словами, Agfa в сегменте устройств CtP (ну и разумеется, з/ч тоже) - "вторые руки" сейчас. Что в фиолете (Punch Grafix), что в термале (Screen).

Рассказы о меньшей нагрузке на головку при экспонировании негативных пластин - это сказки. Головка светит все время, просто лучик попадает на пластину или нет, за что отвечает матрица зеркал, отклоняющая луч в нужную сторону.

Не уверен, возможно у Agfa/Screen GLV это и так (раз уж про матрицы и зеркала). Однако настройки термоголовок Kodak по мощности существенно отличаются для позитивных и негативных пластин. При одинаковой (в pph) производительности комплекса CtP - требуемая мощность для экспонирования негативных пластин заметно меньше, что неудивительно - чувствительность негативных пластин выше (Kodak ThermalNews Gold 70 mJ, Kodak DITP Gold 90 mj - сравните с позитивными где типовые значения в диапазоне 120-150 mj).

Однако недостаток негативных форм - необходимость в специальной печке предварительного нагрева, в которой пластина нагревается перед проявлением. Этот этап технологически необходим для образования печатного элемента, без него, и, соответственно, без печки - никак.

Для понимания - в фиолетовой фотополимерной технологии эта печка (сленговое "прехит" от англ. pre-heat) присутствует ВСЕГДА, просто является интегральной частью (наряду с промывкой после преднагрева) 6-секционного проявочного процессора. Этот вопрос обсуждался уже, см. http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=160488&highlight=%EF%F0%E5%F5%E8%F2

В фиолетовой фотополимерной технологии печка преднагрева у Вас будет всегда и точно также борьба за стабильность будет идти непрерывно.

Печка преднагрева в негативной термальной технологии не оказывает такого влияния на стабильность результата, как в фотополимере.

В термале Вы можете выбрать негативную технологию или позитивную. Более того, любой "негативный" комплекс в термале является универсальным - технически может экспонировать/проявлять и позитивные пластины тоже, что подтверждается российской практикой (это ответ на "пугалки" насчет "уникальности" и "эксклюзивности" Kodak в негативе).

Что касается обжига после проявления - некоторые марки негативных термопластин требуют существенно меньшей температуры обжига (по сравнению с позитивными марками), отсюда и коробление меньше. Справедливости ради отмечу, что проблемы "коробления" всплывают в основном на VLF формате, и этот дефект также может быть уменьшен приобретением печей с двусторонним нагревом, таких как Technografica.

Удачи в выборе!

 

[kkirill]

Ответ: (+)

Печка преднагрева в негативной термальной технологии не оказывает такого влияния на стабильность результата, как в фотополимере.

Алексей, а можно в этом месте поподробнее?
Какое же влияние печка оказывает на негативный термал? Есть ли нормированные, т.е. приведенные в документации, параметры и их допуски? Это не очень большой секрет?


С уважением,
Кирилл

 

[Alex_Nissa]

(+)

Алексей, а можно в этом месте поподробнее?
Какое же влияние печка оказывает на негативный термал? Есть ли нормированные, т.е. приведенные в документации, параметры и их допуски? Это не очень большой секрет?

Это не секрет для пользователей, например, Kodal DITP Gold - скорость и температура подогрева подбираются единожды на ПНР по определенной несложной методике. Официально сертифицированные печки подогрева - G&J и Technografica - обеспечивают выполнение допусков. Так что если Вы продадите Luescher под негативные термопластины - приедем и настроим ;-)

Основное тут в том, что естественные вариации (партия пластин, возраст лазера, температура/равномерность по полю), в негативном термале не оказывают столь заметного влияния на результат, как в фиолетовом (негативном) фотополимере. Т.е. при кажущемся сходстве технологий - стабильность результатов (да и сами результаты) различны.

Засим я думаю с негативным термалом можно закончить и перейти к обсуждению термала позитивного, который, я уверен, для топикстартера представляет все же бОльший интерес ;-)

 

[kkirill]

Ответ: (+)

Так что если Вы продадите Luescher под негативные термопластины - приедем и настроим ;-)

Спасибо, конечно, но мы и сами в состоянии

Основное тут в том, что естественные вариации (партия пластин, возраст лазера, температура/равномерность по полю), в негативном термале не оказывают столь заметного влияния на результат, как в фиолетовом (негативном) фотополимере. Т.е. при кажущемся сходстве технологий - стабильность результатов (да и сами результаты) различны.

Без конкретных цифр, это все не более, чем слова! И сдается мне, что они не совсем отражают действительность.
А по поводу технологий - в настоящее время и термал и фотополимер показали себя вполне жизнеспособными. Все зависит от конкретных условий, специфики производства и количества средств, которые хочется потратить на новое CtP, а так же средсв, которые придется потратить в дальнейшем для поддержание его работоспособности. При больших объемах потребления имеет смысл посмотреть и на CtP , работающих на аналоговых пластинах, поскольку разница в цене пластин, соизмеримых по качеству, довольно ощутима, экономия на расходке может многократно превысить стоимость самого CtP.

Удачи!
Кирилл

 

[Alien]

Ответ: (+)

Кирилл, прощу прощения что встреваю, но если

... При больших объемах потребления имеет смысл посмотреть и на CtP , работающих на аналоговых пластинах, поскольку разница в цене пластин, соизмеримых по качеству, довольно ощутима, экономия на расходке может многократно превысить стоимость самого CtP.

то почему не так много инсталляций этих устройств?

 

[agfa-ats]

Ответ: (+)

Да потому, что на старых Бэйзисах на одних УФ лампах потери в деньгах весьма ощутимы, а последние диодные версии кусаются ценой.