Термопечь Orion 104

[kool]

Добрый вечер. Хотелось бы получить рекомандации по эксуплуатации термопечи Orion 104 компании O.V.I.T. от людей, которые обслуживали данное оборудование. В нашей типографии приобрели Orion 104 совсем недавно и сейчас пытаются запустить в эксплуатацию. Пользуемся пластинами IPAGSA Arte IP-21, проявитель IPAGSA DEVELOPER IP-T9, термогумм IPAGSA GUM T-511. Проявочный процессор тоже фирмы O.V.I.T. Mizar TH 85. Покрывал пластины гуммирующим раствором с помоцью проявочного процессора автоматически (настроил равномерность покрытия). По требованию производителя пластин режимы дя термопечи должны быть следующие: температура 220-230 градусов, время обжига 4-5 минут. При обжиге пластин использовал нагрев до 230 градусов, время ставил 5-6 минут, учитывая то, что за время открытия дверцы печи и загрузки пластин для дальнейшего обжига, идет потеря температуры 10-20 градусов. После извлечения обоженных пластин выявилась проблема неравномерного обжига печатных элементов. Печатные элементы в центре пластины (около 40-50 % от площади пластины) обоженны слабее. В связи с этим попробовал следующее: обжег пластины по описанным выше режимам, но перед тем, как извлечь их, переключил печь с нагрева на обдув (обдув делал около 2-3 мин, время фиксировал уже секундомером вручную) и после этого извлек пластины. Равномерность обжига практически выровнилась, думаю ее можно достичь дальнейшим подбором режимов, просто пока не было возможности. Технологи типографии считают, что проблема в самой печи, т.е. существует какой то дефект в совершено новом оборудовании и пытаются найти свое решение проблемы. Сам я оператор CtP, с эксплуатацией термопечи столкнулся впервые, так что не знаю всех нюансов, да и мое мнение, что технологии тоже не очень сильны в данном вопросе. Хотелось бы получить рекомендации по данной ситуации и вообще по эксплуатации термопечи Orion 104 или других схожих оборудований. Заранее огромное спасибо.

 

[Alien]

Ответ: Термопечь Orion 104

...В нашей типографии приобрели Orion 104 совсем недавно и сейчас пытаются запустить в эксплуатацию...

Так это проблема поставщика оборудования, разве нет?
Оборудование принято, пуско-наладочные работы завершены, акт подписан?
Дополнительный вариант - пригласить технолога компании поставщика пластин, может они совместно подберут режим.

P.S. Запускали при мне в одной типографии конвеерную печь, проблем не было - клеили на пластину специальные полосочки-шкалки - обжиг был равномерный.

 

[dj-alex]

Ответ: Термопечь Orion 104

P.S. Запускали при мне в одной типографии конвеерную печь, проблем не было - клеили на пластину специальные полосочки-шкалки - обжиг был равномерный.

Orion - это итальянский тостер... со всеми вытекающими.
про сервисников продавца - соглашусь.

 

[agfa-ats]

Ответ: Термопечь Orion 104

Новенькое оборудование, далеко не электрочайник или тостер, и без пусконаладочных работ ???!!!
Без самоклеек для контроля температуры вообще не может быть разговоров.

Опять бай денег сэкономил, а бедному арату с мотыгой велел выкопать озеро? - новая Узбекская сказка.

"В пекло всё!" (C) (Игры престолов)

 

[kool]

Ответ: Термопечь Orion 104

В установке оборудования не участвовали сервис-инженеры поставщика, ставили рядовые наладчики типографии. Ибо как вы написали выше, решили сэкономить и надеялись на своих специалистов, которых считают высококвалифицированными. На счет шкалок и тестов пусть уже решают технологи - это их прямая обязаность, сам когда то давал информацию по этим шкалкам им, но видно ее забросили подальше в ящик. Главный наладчик и один из технологов были в Тимошевске в одной из типографий для обмена опытом. Там как раз стояла печь Orion 135. Вот пусть эти люди и решают проблемы, связываются и узнают. Просто я хотел услышать мнение других людей, именно для себя. Спасибо за рекомендации, но пока ничего нового не узнал.

 

[~Tartuga]

Ответ: Термопечь Orion 104

Спасибо за рекомендации, но пока ничего нового не узнал.

Самому даже интересно, что нового можно узнать? Печь греет? Греет. Но неправильно.
Вывод = пусть ваши экономы и разбираются почему, ибо запуск любого оборудования (даже сервера простецкого) требует определенных знаний, тонкостей настройки и пр.

Не по теме:

Не по теме:
Что Вы хотите от форумчан? Совета "пойди туда, сделай то-то"? Это и есть что-то новое, которое хочется узнать?

 

[agfa-ats]

Ответ: Термопечь Orion 104

Троллинг это всё называется, чистейшей воды!
Будь я модератором - снёс бы тему, а стартера сводил бы "за баню"!

 

[antr]

Ответ: Термопечь Orion 104

Добрый вечер. Хотелось бы получить рекомандации по эксуплуатации термопечи Orion 104 компании O.V.I.T...

Вы в процессе поисков сами нашли верный путь. Дело тут не в сервисниках, которых "хорошо бы позвать" - эти печки предназначены для запуска пользователями, достаточно прочитать инструкцию, в которой описано, что и как делать. Насколько я помню, в этой печке самое сложное при подключении - правильная фазировка, контролируется по вращению вентилятора в направлении нарисованной на нём стрелочки. Судя по результату, у вас это дело подключено правильно. А вот подбор параметров процесса обжига никакой сервис-инженер за вашего технолога не сделает. На моей памяти было два способа определить, годный режим или нет. Один способ - по цвету обожженных печатных элементов, другой - по воздействию удаляющего карандаша на обожженную пластину. Карандаш мне нравится больше, потому как не зависит от моего восприятия цвета и различного цвета горелой/негорелой эмульсии у пластин разных марок. Тут упоминали одноразовые самоклеящиеся градусники - вещь нужная и на этапе подбора режимов, и на этапе контроля. Сами режимы, разумеется, различные для пластин разных марок. Для АГФА, например, начальные параметры 242 градуса в течение 3 минут, успешность контролируется карандашом. Основная ошибка, на которую вы уже напоролись - неравномерный обжиг из-за излишней спешки при открывании двери. Режим обдува в печке присутствует неслучайно!

 

[agfa-ats]

Ответ: Термопечь Orion 104

Вот-вот... отсутствие двух/трех-зонного контроля нагревателей с раздельным ШИМ регулированием, изменяемой скоростью обдува/циркуляции не позволяет мне назвать сей девайс полноценной конвейерной печью для обжига.
Не тостер, но скорее духовка в электроплите.
Печь для массовой выпечки печенюх и то на порядок "умнее".

 

[kool]

Ответ: Термопечь Orion 104

Вы в процессе поисков сами нашли верный путь. Дело тут не в сервисниках, которых "хорошо бы позвать" - эти печки предназначены для запуска пользователями, достаточно прочитать инструкцию, в которой описано, что и как делать. Насколько я помню, в этой печке самое сложное при подключении - правильная фазировка, контролируется по вращению вентилятора в направлении нарисованной на нём стрелочки. Судя по результату, у вас это дело подключено правильно. А вот подбор параметров процесса обжига никакой сервис-инженер за вашего технолога не сделает. На моей памяти было два способа определить, годный режим или нет. Один способ - по цвету обожженных печатных элементов, другой - по воздействию удаляющего карандаша на обожженную пластину. Карандаш мне нравится больше, потому как не зависит от моего восприятия цвета и различного цвета горелой/негорелой эмульсии у пластин разных марок. Тут упоминали одноразовые самоклеящиеся градусники - вещь нужная и на этапе подбора режимов, и на этапе контроля. Сами режимы, разумеется, различные для пластин разных марок. Для АГФА, например, начальные параметры 242 градуса в течение 3 минут, успешность контролируется карандашом. Основная ошибка, на которую вы уже напоролись - неравномерный обжиг из-за излишней спешки при открывании двери. Режим обдува в печке присутствует неслучайно!

Ну сервис-инженеров по данному оборудованию в Ташкенте вроде нет, мой отец сервис-инженер по печатным машинам RYOBI, жумаю если такие были, я бы уже на них вышел. А как уже было сказано выше, наши технические специалисты и начальство решило, что они умнее всех и справятся с запуском обжига в эксплуатацию сами. На счет термошкалок, я дал информацию, будут заказывать. Мануал изучал, вентилятор проверял, все в норме, при возможности еще раз пробегусь по главе управления, может что упустил. На счет идеи использовать функцию обдува перед загрузкой форм, тоже у меня возникала. Но сейчас пока не до тестов, есть проблемы с проявочным процессом (сгорел нагревательный элемент, и пару емкостей на плате подлежат замене), как проявка будет работать, так и займусь печью вплотную. На счет цвета печатного элемента после обжига, какой он должен быть? У наших пластин IPAGSA Arte IP-21 изначально он темно-синий, после обжига режимом, который я подобрал, они становятся грязновато синими с коричневым оттенком. Температуру я ставил 230, пока загружаешь 2 формы и закрываешь дверцу, температура теряется на 10-20 градусов. Учитывая это я ставил на 6 мин таймер (хотя IPAGSA рекомендует 4-5), потом не вынимая форм на 2-3 мин выкючал обдув. И какой результат должен дать минус на обоженной форме, если обоженный элемент уже ничто не берет ( не минус, не корректор, не ацетон), закрепился он нормально же?

 

[kool]

Ответ: Термопечь Orion 104

Вот-вот... отсутствие двух/трех-зонного контроля нагревателей с раздельным ШИМ регулированием, изменяемой скоростью обдува/циркуляции не позволяет мне назвать сей девайс полноценной конвейерной печью для обжига.
Не тостер, но скорее духовка в электроплите.
Печь для массовой выпечки печенюх и то на порядок "умнее".

Я с вами полностью согласен, тем более планы на обжиг были у типографии для работы с UV-красками. Я предлагал конвейрную печь соединеную в линию с проявкой, тем более, что можно было все это преобрести у того же производителя. Но как всегда слово оператора (ну или просто рабочего - пустой звук). А сейчас приходится работать с тем, что есть. Выхода то нет.

 

[dj-alex]

Ответ: Термопечь Orion 104

...Мануал изучал, вентилятор проверял, все в норме, при возможности еще раз пробегусь по главе управления, может что упустил. На счет идеи использовать функцию обдува перед загрузкой форм, тоже у меня возникала. Но сейчас пока не до тестов, есть проблемы с проявочным процессом (сгорел нагревательный элемент, и пару емкостей на плате подлежат замене), как проявка будет работать, так и займусь печью вплотную. На счет цвета печатного элемента после обжига, какой он должен быть? У наших пластин IPAGSA Arte IP-21 изначально он темно-синий, после обжига режимом, который я подобрал, они становятся грязновато синими с коричневым оттенком. Температуру я ставил 230, пока загружаешь 2 формы и закрываешь дверцу, температура теряется на 10-20 градусов. Учитывая это я ставил на 6 мин таймер (хотя IPAGSA рекомендует 4-5), потом не вынимая форм на 2-3 мин выключал обдув. И какой результат должен дать минус на обожженной форме, если обожженный элемент уже ничто не берет ( не минус, не корректор, не ацетон), закрепился он нормально же?

... по термошкалкам: очень необходимая вещь! но проблема в том, что их надо много: на 1 пластину - 5 шт. по углам + ОБЯЗАТЕЛЬНО в центре.
что Вам порекомендую: обдув включать после загрузки пластин при нагреве; температуру понизить градусов на 10 но время увеличить на 2-3 минуты (если время не является самым критичным параметром).
цвет после обжига должен быть равномерным по всей пластине и коричневым. пробовать ацетоном по всей поверхности на смываемость.
В свое время экспериментировал с тостерами, вывод получился один: "...мы медленно спустимся с горы и..." в том смысле, что чуть похолоднее и подольше, но гарантированное удовольствие от качественной стабильности...

 

[kool]

Ответ: Термопечь Orion 104

... по термошкалкам: очень необходимая вещь! но проблема в том, что их надо много: на 1 пластину - 5 шт. по углам + ОБЯЗАТЕЛЬНО в центре.
обдув включать после загрузки пластин при нагреве; температуру понизить градусов на 10 но время увеличить на 2-3 минуты (если время не является самым критичным параметром)

На какое время включать обдув? Просто как переключаешь на это положение, то меню таймера и температуры недоступны (засекал я секундомером до этого). По мануалу режим обдува называется вообще охлаждением, но по его действию не скажешь, что он помогает в охлаждении печи. А шкалок закажу побольше, наверное лучше не 5 а 9 на форму сразу, контроль по 9 точкам.

 

[antr]

Ответ: Термопечь Orion 104

На какое время включать обдув?

Все конкретные параметры процесса подбираются под конкретные условия, для этого и нужен технолог на производстве. Производитель пластин даёт лишь начальные параметры, которые позволяют попасть в "окно" режимов. А дальше - перемещаетесь по этому окну в нужном направлении - обычно это компромисс между длительностью процесса и экономией электричества.