Технология приема макетов периодики

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Опять обращаемся за помощью к коллективному разуму'))').
На сегодняшний день есть такая ситуация:
Макеты газет принимаются физически в офисе, в т.ч. и на ftp сервер, затем после манипуляций допечатников (весьма спорных, потому что применяется почему то In-design а не PrePS) происходит спуск полос и риповка, затем файлы по оптоволокну передаются в типографию, где с помощью Agfa Print Drive, выводятся на формы на CTP Agfa Galileo.
Применение Indesign мотивируется тем что редакции постоянно косячят с размерами полос и мол спускать автоматически в PrePS нет никакой возможности. Все это конечно странно потому что за те годы что мы печатаем многие газеты, можно было медведя на мотоцикле научить ездить. Но факт есть фактом PrePSа мы боимся как огня.... Соответственно процесс спуска полос растягивается на часы... а мы газетчики... Не найдя достойных доводов мы пригласили консультанта из Москвы, заплатили ему гонорар, чтобы он протестировал нашу допечать. Вердикт был такой допечать работает на 10-15% надо переходить на PrePS и посылать на RIP возле CTP спущенные PDF а не риповать в офисе. Посоветовал купить мощный файловый сервер. Сервер мы купили, допечатники наши его внимательно послушали, вежливо спросили про уровень зарплат в Москве, и с благодарностью все это дело забыли... Мы уже начали испытывать отчаяние, но тут ситуация усугубилась: С нами подписали договора несколько крупных киевских ежедневных газет, регионально печатающихся и у нас. Там уровень подготовки файлов высок, но сливают все ночью. Допечатники теперь выходят ночью, опять заводят свой Idesign и начинают бурчать о переработках, а мы начинаем готовиться к штрафам за задержки тиража, так как газеты буржуйские, чувствую будет нам несладко....
Вопрос звучит так: можно ли автоматизировать процесс допечати таким образом чтобы файлы приходя на FTP как то так автоматически обрабатывались, чтобы сами без специалистов допечати а под наблюдением только одного оператора CTP выходили на формах???
Ну и конечно чтобы это было более менее бюджетное решение. И вообще были бы благодарны за любую консультационную помощь, нам руководству как неспециалистам очень трудно менять установленный порядок вещей. Порой все это обволакивается "тайным шаманским" мастерством и соответствующими фразами "Глюки, косяки" истинной картины представить очень трудно, а производство часами ждет форм.
Что касается программ и железа вроде все есть и PitStop и PrePs и т.д., плотера для спусковых проб .
CTP с резервной подстраховкой.... А вот уверенности в завтрашнем дне у нас нет.
Спасибо, что дочитали до конца.
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: Технология приема макетов периодики

Работать с агфовским препресс-софтом и без Препса, который АГФА долго туда внедряла.... по меньшей мере странно.
Я бы для начала нашел грамотного парня, дружащего с Препсом в пику притупевшим и обленившимся. Ну и стал бы платить ему с наглядной разницей в ЗП по сравнению с любителями ИнДиза. Может народ встряхнется?
Так что порядок Вам менять придется.
Слепить из "горячих" папок подобие полного автомат-workflow не случится.
Та же АГФА сколько денег вгрохала в газетный ИнтеллиНьюс, пока не остановилась на Апогее Икс.
В общем одна денюжка за собой других потянет... и всё ИЗ кармана, а не В.
 

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Ответ: Технология приема макетов периодики

Спасибо. А Апогей х нам может помочь?
 

Ch

Участник
Сообщения
916
Реакции
659
Ответ: Технология приема макетов периодики

Я уже писал письмом - обратитесь к sabos`у. Он на таких проектах, в общем-то специализируется.
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: Технология приема макетов периодики

В принципе, подойдет, но нужно знать все детали.

Я в Аpogee-X не сильный спец, т.к. не пришлось поучиться на него,
но можно и МакХаус поспрошать, можно (и советую) ребят из Терема.
Это тема для долгого разговора с подготовкой ТЗ со стороны заказчика.
Интересно, во что выльется этот же топик на ПФ :), вот Нисса сейчас кофию попьет...
 

zmeionline

шо е - то е
15 лет на форуме
Сообщения
1 160
Реакции
178
Ответ: Технология приема макетов периодики

Применение Indesign мотивируется тем что редакции постоянно косячят с размерами полос и мол спускать автоматически в PrePS нет никакой возможности.
Знакомая ситуация. Некоторое время работал в региональной редакции одной известной газеты, где часть полос получали из Москвы, а часть была собственного производства. Получали в виде pdf-файлов. Могу отметить, что полосы получаемые из Москвы, действительно были разного формата, если совсем точно, то поля с разных сторон были разные, что для газеты, естественно недопустмо! PDF'ы были изготовленны разными людьми в разных программах (Кварк, Идизайн, Корел и т.д.) и действительно их приходилось "подправлять" вставляля в Индизайн, однако о каких часах идет речь, непонятно!?
PDF-файлы вставляли в Индизайн, подгоняли там поля (визуально) по шаблону, потом все эти страницы записывали в 1 PDF-файл, со страницами в установленном порядке (1,2,3,4...), проверяли, подправляли PitStop'ом и спусками этот файл в Preps'е.
Даже при условии, что у вас газеты разных форматов, достаточно будет сделать всего несколько макетов в Preps'е и спускать им уже готовые к этому файлы, даже не проверяя в дальнейшем спуск, буквально за считанные секунды. Индизайн использовать только для сведения форматов и полей в промежуточном, постраничном pdf'е.

P.S.: А ApogeeX еще никому не мешал :)
 

polbol

15 лет на форуме
Сообщения
1 410
Реакции
402
Ответ: Технология приема макетов периодики

Аналогично. Тоже приносят газеты и местного и московского разлива.
Мы в одном месте проверяем, спускаем и выводим все один человек. На ФНА правда.
Местные первое время носили в пижмакере, путем легкий угроз, шантажа и тому подобное(у нас допечать на 8 этаже+темный мрачный коридор '))' ) Добили их на ПДФ, плюс крестики, краски подписаны, спуски сделаны. К некоторым пришлось даже в частном порядке в редакцию скататься. :) С центральными газетами практически вопрос не решаем, они делают под всю Нашу Рашу.
Основные ошибки: формат полосы, и выходные сведения.
А спуск в ИнДезе ну минут 10-20 на газету до 48А3. если конечно шрифты картинки не слетают.
Препс хотели, но даже одну и туже газету могут по разному принести, потому шаблоны не работают.
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: Технология приема макетов периодики

<<Препс хотели, но даже одну и туже газету могут по разному принести, потому шаблоны не работают.>>
Попробовали бы они так в Канаде... тут все давно стандартизовано.
Серьезные типографии, имеющие ISO9000 не чураются послать своего чела к заказчику, чтобы тот один раз показал, как надо правильно все верстать, а потом уже будут бить линейкой по пальцам за косячные файлы. "Кривых" просто ставят в конец очереди на вывод-печать.
Это чисто газетный случай привожу.
 

zmeionline

шо е - то е
15 лет на форуме
Сообщения
1 160
Реакции
178
Ответ: Технология приема макетов периодики

А спуск в ИнДезе ну минут 10-20 на газету до 48А3. если конечно шрифты картинки не слетают.
Ручной спуск надо проверять, так как велика вероятность что оператор просто запарится от монотонной, ручной работы и вставит полосу не на то место + каждую полосу еще надо будет подогнать по формату в самом спуске, хотя если газет немного и количество страниц не меняется, то просто обновляя линки можно конечно работать...

Попробовали бы они так в Канаде... тут все давно стандартизовано.
Чем дальше от "очагов цивилизации", тем workfow все "ручнее" и "ручнее"... Вы же знаете, у нас, например, четко отработанной агфовские workflow через pdf на 100% не применить так как файлы обычно приносят в самом кричащем виде, их надо еще и сами обрабатывать по несколько часов на журнал, чтобы вычистить от эффектов и прочего неликвида, которым они просто кишат. Сделать автоматизировано получается только в некоторых случаях, когда человек изготовивший файл хотя бы маломальски понимал что именно он делает...
 

Gadalka

R.I.P.
Сообщения
2 530
Реакции
869
Ответ: Технология приема макетов периодики

crimea сказал(а):
Применение Indesign мотивируется тем что редакции постоянно косячят с размерами полос и мол спускать автоматически в PrePS нет никакой возможности.
Очень коротко излагаю идею от которой стоит танцевать: Файлы не соответствующие техническим требованиям нуждаются в дополнительной обработке которая требует времени и стоит денег. Отсюда и танцевать в отношениях с редакциями.

Более конкретный ответ можно выдать познакомившись с производством поближе (типа информационного обследования требуется).

Какие-то намётки WorkFlow могу дать я (после близкого знакомства с производством), но лучше (как тут советовали) обратитесь к Sabosу.
 

Alien

15 лет на форуме
Сообщения
2 353
Реакции
217
Ответ: Технология приема макетов периодики

crimea сказал(а):
... Допечатники теперь выходят ночью, опять заводят свой Idesign и начинают бурчать о переработках, а мы начинаем готовиться к штрафам за задержки тиража, так как газеты буржуйские, чувствую будет нам несладко....
А что значит свой? Мне кажется тут ещё организационно-кадровая проблема."Нам не нравится препс.Мы это быстрее делаем в Индизайне/Кореле, etc.''
Может подыскать другие кадры? А то получается порядок прохождения заказов определяют допечатники, в зависимости от того знают они некое приложение или нет

Не по теме:
попробуйте сдать файлы не соответсвующие техтребованиям например в ПКПП - там отправят далеко и надолго... снабдив подробной инструкцией как надо делать.
 

Alien

15 лет на форуме
Сообщения
2 353
Реакции
217
Ответ: Технология приема макетов периодики

crimea сказал(а):
Вопрос звучит так: можно ли автоматизировать процесс допечати таким образом чтобы файлы приходя на FTP как то так автоматически обрабатывались, чтобы сами без специалистов допечати а под наблюдением только одного оператора CTP выходили на формах???
Относительно Prinergy это реализовано через Synapse Insite
http://graphics.kodak.com/us/produc...ting_solutions/synapse/synapse_insite/default
1. Может у Agfы есть аналогичный продукт
2. Может можно "прикрутить" Insite к вашей системе?
 

Ishtvan

Участник
Сообщения
6
Реакции
0
Ответ: Технология приема макетов периодики

Alien сказал(а):
Относительно Prinergy это реализовано через Synapse Insite
http://graphics.kodak.com/us/produc...ting_solutions/synapse/synapse_insite/default
1. Может у Agfы есть аналогичный продукт
2. Может можно "прикрутить" Insite к вашей системе?
Александр,привет!
У Агафьи есть нечто похожее - IntelliNet Series 2 cеачас называется,в основе Autologic APS Plateroom Manager купленный Агфой вместе с самим Autologic-ом.
http://www.legion.ru/libphp/showdoc.php?fn=is2
 

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Ответ: Технология приема макетов периодики

попробуем узнать у Легиона сколько стоит это чудо.... потому что на сайт производителя так зайти и не удалось....
 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Реакции
378
Ответ: Технология приема макетов периодики

crimea сказал(а):
попробуем узнать у Легиона сколько стоит это чудо.... потому что на сайт производителя так зайти и не удалось....
Легион сейчас занимается технологией от Polkadots
см. www.polkadots.ca. Не только для газетного, но и для коммерческого workflow.
Суть в том, что используется порожденный в рипе, EPS низкого разрешения (превью) для спусков. Спуски делать можно где угодно, и в ID и в препсе и в любой другой программе спуска. PS получается маленький только ссылки на отрастрированные хранящиеся в рипе страницы и превью. страницы можно растрировать заранее по мере поступления. В любой момент поменять их на новый вариант. RIP любой арлекиновый, polkadots продает свой вариант арлекина Rasterize-it. В Принт Драйве есть импорт из арлекина. И это дешевле, чем Agfa и Kodak.

--------------------------------------------------------------------------------
 

serzin

20 лет на форуме
Сообщения
988
Реакции
283
Ответ: Технология приема макетов периодики

Ishtvan сказал(а):
У Агафьи есть нечто похожее - IntelliNet Series 2
А зачем все это? Неужели оператор CTP не в состоянии переложить файлы из папочки на FTP в нужную горячую папочку Апогея. После этого, если проверка не актуальна вовсе, формы можно получить без вмешательства оператора.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Технология приема макетов периодики

serzin сказал(а):
После этого, если проверка не актуальна вовсе, формы можно получить без вмешательства оператора.
Где Вы такое видели? С вероятностью 1E-5 проскакивает ошибка (но проскакивает - слетает шрифт или картинка натянута на 300 ppi из превьюшного варианта, просто провтыкал препресс) и вся эта трахомудия на форму! А форма стоит времени и денег... А если прошло в печать и издание солидное (хоть и позволяет иногда себе такие факапы), то можно получить небольшой скандальчик.

Что касается Препса или Индезайна: если подписан договор, то в приложении обязательно долны быть указаны конкретные технические параметры и штрафные санкции за отклонения от них. Печать газеты - это офигенные деньги. Я знаю, что только за счёт верно настроенной допечатки и более ранней сдачи в одной из газет начали экономить до 5 тыс. баксов/месяц. Причём без особого напряга для верстаков и препресса.

Вылизывать чужие задницы - занятие неблагодарное и долгое.
 

polbol

15 лет на форуме
Сообщения
1 410
Реакции
402
Ответ: Технология приема макетов периодики

да, с заказчиком нать работать. мы через менагеров пробовали... но они нормальным языком ничего заказчику объяснить не могут.
А у нас, приходит чел с газетой... поймал его и тихим шепотом гришь, щас у тебя "нехороший человек" реклама слетит на полосе, нас конечно пожурят, но тебе "нехороший человек" влепять в редакции по полной программе, если это САМ редактор, то ему придется с заказчиком объяснятся. Заказчику рекламы пофик чей косяк, будет на газету переть.
Дальше, мы исправить может, но тебе(твоему верстаку) исправить/сделать нормально минута времени... И если принесешь нормальный файл, то и ответственность за косяки с тебя/редакции уходит.
Фразу слетит/исказится рекламный модуль, они прекрасно понимают.
Штрафы за задержку/несоответствие требованиям у нас есть, но как система не работает механизм. Потому приходится самому.
Я лично, всегда стараюсь сам(как chief master prepress) на заказчика выйти, минуя менагера.
 

Slice

Участник
Сообщения
29
Реакции
0
Ответ: Технология приема макетов периодики

serzin сказал(а):
А зачем все это? Неужели оператор CTP не в состоянии переложить файлы из папочки на FTP в нужную горячую папочку Апогея. После этого, если проверка не актуальна вовсе, формы можно получить без вмешательства оператора.

Папочку на FTP не проблема совместить с горячей папкой Апогея. А он - хорошо автоматизированная система, вот только с косяками никакая автоматика не справится - это задача для искусственного интелекта, ручной труд все равно останется.
АпогейХ работает с готовыми шаблонами из Препса, но, как справедливо отмечают пользователи, каждая работа - свой шаблон, так уж лучше сразу спускать в Препсе. А заказчики пусть вообще не спускают, а оставляют эту работу допечатникам.
 

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Реакции
285
Ответ: Технология приема макетов периодики

crimea сказал(а):
можно ли автоматизировать процесс допечати таким образом чтобы файлы приходя на FTP как то так автоматически обрабатывались, чтобы сами без специалистов допечати а под наблюдением только одного оператора CTP выходили на формах?
Можно. Но обычно так не делают. Непрактично это.
crimea сказал(а):
Ну и конечно чтобы это было более менее бюджетное решение.
Вы спрашиваете про workflow-конвейер. Дешевых конвейерных решений не бывает. Начинаются такие решения с трех нулей.
crimea сказал(а):
А Апогей х нам может помочь?
Да, ApogeeX - одно из самых развитых workflow такого типа.

К вашей задаче советую подходить с точки зрения production. Пусть у вас есть некое производство с некоторыми требованиями. Задача workflow - эти требования исполнять. В терминах ApogeeX требования эти - production plan. Там описано, из скольких этапов состоит обработка входных данных (макетов), в какой очередности, с какими установками, по каким критериям. Production plan "интеллектуален", там есть обработки по условию, ветвления, milestone, runlist и прочее, необходимое для конвейерной обработки. Для оперативного (практически run-time) управления есть база данных, message board, cockpit, approving. Это позволяет не только отслеживать "молотилку данных", но и вмешаться в процесс обработки, заменяя сбойные полосы или внося правку в уже спущенные полосы.

Снаружи такая "молотилка" выглядит, как набор горячих папок, куда оператор (невысокой квалификации) скармливает пополосные макеты. Такие папки можно даже открыть для клиента (по FTP например). На выходе "молотилки" готовые растрированные спуски. Или неготовые. Все сбойные полосы отчитываются в message board - здесь препресс-инженер (нормальной квалификации) должен принять решение (завернуть заказчику, внести правку самостоятельно). Отчеты могут автоматически дублироваться вредному клиенту, пусть полюбуется на свой "безупречный" макет.

Production plan пишется на языке JDF - это работа для препресс-инженера высокой квалификации (он еще и технологию знать должен).
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.