цвет и климат в типографии
- Автор темы bous
- Дата начала
- Статус
Ответ: цвет и климат в типографии
Есть. Только начните сперва не с профилей. Начните со связи плотности и колористики. Затем загляните в ISO - там немного посвящено колориметрии. Очень быстро разберетесь - что есть краски, и чем они между собой отличаются. Если разберетесь - считайте себя продвинутым, welcome на ECI/Fogra/BVDM - там хорошая база для профилестроителей. Станет понятно, почему ростиски и квазиконтрасты вторичны по сравнению и балансами, спрэдами и прочей колористической бедой.bous сказал(а):
Увы, это не лучший выбор для полиграфии. Но потренироваться не помешает.bous сказал(а):
Ответ: цвет и климат в типографии
Еще раз - одно второму не мешает. Отделяем мух и котлет. Одни производство организуют, вторые цветом занимаются. Пока обе проблемы решены не будут - печатать будете не цветные тиражи, а разноцветные.
Не мучайте денсик. На пульте должен оставаться именно денсик. Колористику на первых порах можно и через DTP41 поизучать. Правда, эту заразу непросто заставить произвольные патчи мерить - но можно. Втянетесь - возьмете нормальный прибор.bous сказал(а):
Не будет. Не надейтесь. Тысячи типографий так пытались(пытаются) работать. Результат одинаков.bous сказал(а):
Еще раз - одно второму не мешает. Отделяем мух и котлет. Одни производство организуют, вторые цветом занимаются. Пока обе проблемы решены не будут - печатать будете не цветные тиражи, а разноцветные.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: цвет и климат в типографии
sabos
Ну зачем человека путать и пугать.
Пускай начнут с малого, со стабильности процесса и хоть каких-то, но норм.
Они же тривиально работать не умеют, причем в принципе.
Разберутся, можно будет уже и про колористику говорить.
bous
Первая обязанность печатника - выйти на заданные плотности плашек на шкалах, причем по всем краскозонам и держать полученные плотности на всем тираже.
Sabos Я опять упрощаю, поэтому Порутчик, блин... Ну я же просил Молчать.
sabos
Ну зачем человека путать и пугать.
Пускай начнут с малого, со стабильности процесса и хоть каких-то, но норм.
Они же тривиально работать не умеют, причем в принципе.
Разберутся, можно будет уже и про колористику говорить.
bous
Первая обязанность печатника - выйти на заданные плотности плашек на шкалах, причем по всем краскозонам и держать полученные плотности на всем тираже.
Sabos Я опять упрощаю, поэтому Порутчик, блин... Ну я же просил Молчать.
Ответ: цвет и климат в типографии
Это ты понимаешь, это я понимаю. И еще человек семь. А подавляющее большинство немедленно лезет "заморачиваться со своими профилями". Должны бояться. И знать - чего бояться. Дабы в случае первой неудачи руки не опускать. А в случае первой удачи - пальцы не топорщить.JAW сказал(а):
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: цвет и климат в типографии
bous
Еще...
Профиля в вашем случае не помогут. Неправильно профилями исправлять проблемы производства. Да и почему вы будете строить профиля, если у вас цветопередача зависит от температуры по больнице.
Я, лично, убежден, что лучше пользоваться усредненными профилями и приводить печать под те нормы, под которые эти профиля делались, а не наоборот. Когда это сделаете, когда стабилизируете все и вся включая микроклимат в цеху, на складе хранения бумаги, тогда и можно будет говорить о уточнении этих профилей под особенности вашей, конкретной машины, ваших красок, вашей бумаги. А пока говорить рано.
bous
Еще...
Профиля в вашем случае не помогут. Неправильно профилями исправлять проблемы производства. Да и почему вы будете строить профиля, если у вас цветопередача зависит от температуры по больнице.
Я, лично, убежден, что лучше пользоваться усредненными профилями и приводить печать под те нормы, под которые эти профиля делались, а не наоборот. Когда это сделаете, когда стабилизируете все и вся включая микроклимат в цеху, на складе хранения бумаги, тогда и можно будет говорить о уточнении этих профилей под особенности вашей, конкретной машины, ваших красок, вашей бумаги. А пока говорить рано.
- Сообщения
- 583
- Реакции
- 88
Ответ: цвет и климат в типографии
Я печатникам поставил увлажнитель в печатню. Теперь там строго 55% (+/-2) Перестало коробить бумагу. Еще есть обогреватели которые достаточно точно подогревают до заданной температуры. Кондишн пока не ставил, нету бюджета на это. Но у нас ведь север, так что такая жара 1 месяц в году. А самая большая беда у меня все таки с печатниками, не умеют они нормально цвет печатать, а в городе у нас вообще печатников по пальцам посчитать можно. Мои сначала говорили, что не можем в цвет попасть, т.к. нет денсика, купил... стали говорить климат сухой поэтому бумагу коробит и плохо краска ложится, купил... А как стал в стандарты вгонять, так говорят ГТО старая, красочный нож не как в современных лазером порезан, так поэтому точно в плотность не попасть и краску удержать трудно, поэтому она скачет на тиражах... Хотя ГТО это не спидмастер, но была полностью 2 года назад восстановлена на заводе Гейделя... Я сам не печатник, поэтому и продвигается все с трудом.... Может кто здесь чего толкового посоветует поэтому поводу...
Я печатникам поставил увлажнитель в печатню. Теперь там строго 55% (+/-2) Перестало коробить бумагу. Еще есть обогреватели которые достаточно точно подогревают до заданной температуры. Кондишн пока не ставил, нету бюджета на это. Но у нас ведь север, так что такая жара 1 месяц в году. А самая большая беда у меня все таки с печатниками, не умеют они нормально цвет печатать, а в городе у нас вообще печатников по пальцам посчитать можно. Мои сначала говорили, что не можем в цвет попасть, т.к. нет денсика, купил... стали говорить климат сухой поэтому бумагу коробит и плохо краска ложится, купил... А как стал в стандарты вгонять, так говорят ГТО старая, красочный нож не как в современных лазером порезан, так поэтому точно в плотность не попасть и краску удержать трудно, поэтому она скачет на тиражах... Хотя ГТО это не спидмастер, но была полностью 2 года назад восстановлена на заводе Гейделя... Я сам не печатник, поэтому и продвигается все с трудом.... Может кто здесь чего толкового посоветует поэтому поводу...
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: цвет и климат в типографии
bous
Вот для того, чтобы тебя печатники не лечили, а работали нужно разобраться хотя бы в основах технологии. Попробуй сам встать за станок, очень способствует.
Если машина 2 года назад восстанавливали на заводе, это значит, что от исходной машины осталась почти только одна станина. Там все заменили.
И печатают на GTO полноцвет, прекрасно печатают. Да, конечно это не SM, но полноцвет печатают и на Ромайоре, причем иногда даже вполне прилично.
Толкового, я не зря выложил книгу Мюллера. Это пожалуй наиболее полезная вещь. Может быть кто-то действительно посоветует что-то более похожее на учебник?
P.S. В принципе с GTO должна была идти куча документации на русском. Посмотри, почитай.
bous
Вот для того, чтобы тебя печатники не лечили, а работали нужно разобраться хотя бы в основах технологии. Попробуй сам встать за станок, очень способствует.
Если машина 2 года назад восстанавливали на заводе, это значит, что от исходной машины осталась почти только одна станина. Там все заменили.
И печатают на GTO полноцвет, прекрасно печатают. Да, конечно это не SM, но полноцвет печатают и на Ромайоре, причем иногда даже вполне прилично.
Толкового, я не зря выложил книгу Мюллера. Это пожалуй наиболее полезная вещь. Может быть кто-то действительно посоветует что-то более похожее на учебник?
P.S. В принципе с GTO должна была идти куча документации на русском. Посмотри, почитай.
- Сообщения
- 583
- Реакции
- 88
Ответ: цвет и климат в типографии
JAW спасибо за советы. Уже вывесил печатникам твои стандарты. Среди оттисков есть, которые им соответствуют и они выглядят хорошо. До этого пользовались стандартами, которые скачали с сайта производителя нашего денсика, у нас techkon spectrodens Там почему то на 0,1-0,2 D плотности больше и растискивание другое, меньше гораздо. А если попадать в твои стандарты, то оттиск выглядит гораздо лучше. А книгу распечатаю, возьму бумагу поплотнее для веса положу рядом со станком и если что, то буду бить ей поголове...
) Я их спросил, про эту книгу, никто из них ее не читал, хотя у 2 из 4-х полиграфическое образование...
JAW спасибо за советы. Уже вывесил печатникам твои стандарты. Среди оттисков есть, которые им соответствуют и они выглядят хорошо. До этого пользовались стандартами, которые скачали с сайта производителя нашего денсика, у нас techkon spectrodens Там почему то на 0,1-0,2 D плотности больше и растискивание другое, меньше гораздо. А если попадать в твои стандарты, то оттиск выглядит гораздо лучше. А книгу распечатаю, возьму бумагу поплотнее для веса положу рядом со станком и если что, то буду бить ей поголове...
) Я их спросил, про эту книгу, никто из них ее не читал, хотя у 2 из 4-х полиграфическое образование...Ответ: цвет и климат в типографии
О! Я читал оригинал! Правда, потом его сперли. Ценная вещь.
О Techkon. Уже не первый раз встречаю жалобы на его странности. И сам в свое время заметил, что его покеазания отличные. От других.
А тот экземпляр, что был у меня, надо было часто калибровать. Не повезло, наверное.
О! Я читал оригинал! Правда, потом его сперли. Ценная вещь.
О Techkon. Уже не первый раз встречаю жалобы на его странности. И сам в свое время заметил, что его покеазания отличные. От других.
А тот экземпляр, что был у меня, надо было часто калибровать. Не повезло, наверное.
ermouth
10 лет на форуме
- Сообщения
- 960
- Реакции
- 0
Ответ: цвет и климат в типографии
Машина у вас в самом деле убитая, причем не потому, что она такая восстановленая, а потому, что руки у некоторых кривые.
Какой же это нужен увлажнитель, чтоб 500 квадратов увлажнять плюс-минус 2%? Или вы перегородку сделали?
По поводу красочного ножа тебе по ушам ездят. Надо просто рядом с машиной быть на длинных прогонах, а не чай пить.
И еще... То, что видел ваше из последнего -- имхо вам резак нужен человечий.
Ну и печатники ваши года полтора назад боль-мень были в состоянии влезать в proof, если он есть. Делайте proof.
С уважением, коллега из того-же города
bous сказал(а):
Машина у вас в самом деле убитая, причем не потому, что она такая восстановленая, а потому, что руки у некоторых кривые.
Какой же это нужен увлажнитель, чтоб 500 квадратов увлажнять плюс-минус 2%? Или вы перегородку сделали?
По поводу красочного ножа тебе по ушам ездят. Надо просто рядом с машиной быть на длинных прогонах, а не чай пить.
И еще... То, что видел ваше из последнего -- имхо вам резак нужен человечий.
Ну и печатники ваши года полтора назад боль-мень были в состоянии влезать в proof, если он есть. Делайте proof.
С уважением, коллега из того-же города
- Сообщения
- 583
- Реакции
- 88
Ответ: цвет и климат в типографии
Мы же переехали. И сейчас наша ГТО-шка стоит в отдельном помещении 60 кв.м. и увлажнитель действительно справляется. по крайней мере на табло так показывает. А насчет резака ты прав... процесс уже запущен, обещают прислать мастера и все исправить... А печатников сейчас четверо. взяли еще из Правды Севера. Видно не сильно там с них за цвет спрашивали, вот и приучаем к порядку, да стандарты пытаемся выработать...
Мы же переехали. И сейчас наша ГТО-шка стоит в отдельном помещении 60 кв.м. и увлажнитель действительно справляется. по крайней мере на табло так показывает. А насчет резака ты прав... процесс уже запущен, обещают прислать мастера и все исправить... А печатников сейчас четверо. взяли еще из Правды Севера. Видно не сильно там с них за цвет спрашивали, вот и приучаем к порядку, да стандарты пытаемся выработать...
Ответ: цвет и климат в типографии
скачала, отпечатали, переплели, будем читать.
для наших самоучек самое оно.
ОГРОМНОЕ спасибо за ссылкуJAW сказал(а):
скачала, отпечатали, переплели, будем читать.
для наших самоучек самое оно.
ermouth
10 лет на форуме
- Сообщения
- 960
- Реакции
- 0
Ответ: цвет и климат в типографии
Фамилию убери, да? А ты кто?
bous сказал(а):ты что ли... ?!Мы же переехали. И сейчас наша ГТО-шка стоит в отдельном помещении 60 кв.м. и увлажнитель действительно справляется. по крайней мере на табло так показывает. А насчет резака ты прав... процесс уже запущен, обещают прислать мастера и все исправить... А печатников сейчас четверо. взяли еще из Правды Севера. Видно не сильно там с них за цвет спрашивали, вот и приучаем к порядку, да стандарты пытаемся выработать...
Фамилию убери, да? А ты кто?
Mahor
Участник
- Сообщения
- 455
- Реакции
- 176
Ответ: цвет и климат в типографии
Был в подобной ситуации лет шесть назад. Ни образования, ни опыта, ни денег на хорошее обоудование. Купил рамайор (красочные ножи конечно не лазером пиленные). Нашёл самого лучшего печатника на тот момент и сказал, что у нас нет ни технолога, ни механика, чтоб чинить ромайор. Если сам справишся - эти деньги поделим на нас с тобой и зарплата будет самая большая в городе. За три года, что мы работали вместе, ни одного тиража под нож. Аналогично с дизайнером было. Эти Професссионалы дали толчок, энерции которого мне до сих пор хватает.
Слышал байку про то, что на одной могиле было написано :" Этот человек руководил людьми, которые были умнее него." Вы сейчас пытаетесь поднять работников до своего (ещё не очень высокого) уровня. В вашем положении, как мне кажется нужно искать высококвалифицированных сотрудников. Хотя бы из других регионов.
Был в подобной ситуации лет шесть назад. Ни образования, ни опыта, ни денег на хорошее обоудование. Купил рамайор (красочные ножи конечно не лазером пиленные). Нашёл самого лучшего печатника на тот момент и сказал, что у нас нет ни технолога, ни механика, чтоб чинить ромайор. Если сам справишся - эти деньги поделим на нас с тобой и зарплата будет самая большая в городе. За три года, что мы работали вместе, ни одного тиража под нож. Аналогично с дизайнером было. Эти Професссионалы дали толчок, энерции которого мне до сих пор хватает.
Слышал байку про то, что на одной могиле было написано :" Этот человек руководил людьми, которые были умнее него." Вы сейчас пытаетесь поднять работников до своего (ещё не очень высокого) уровня. В вашем положении, как мне кажется нужно искать высококвалифицированных сотрудников. Хотя бы из других регионов.
Ответ: цвет и климат в типографии
Выложите плиз Петер Мюллер. "Офсетная печать: проблемы практического использования."
еще раз
Выложите плиз Петер Мюллер. "Офсетная печать: проблемы практического использования."
еще раз
- Статус