Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

  • Автор темы Автор темы =KoT=
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

=KoT=

Участник
Топикстартер
Сообщения
7
Реакции
0
Здравствуйте
Имеется в электронном виде шкала Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge
Как с ее помощью контролировать экспозицию пластин Agfa N91v?
В описании к пластинам написано
Exposure energy
Stouffer 21 step wedge step 3,
solid 5 ghost; UGRA wedge step 2 solid 4 ghost
Может ли кто нибудь по русски объяснить как с ней работать?
Что такое Stouffer?
И UGRA wedge имеется ввиду Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge
или может быть Ugra/FOGRA Plate Conrol Wedge 1982?
Хотя последняя вроде как для аналоговых пластин предназначена.
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Как интерпретировать фразу "step 2 solid 4 ghost" в DPW - не скажу. Фогровская DPW имеет удобные поля VRS (visual reference step) для ежедневного визуального контроля. Один взгляд - и сразу видно, в норме ли пластина, аппарат, проявка. Однако DPW не предназначена для настройки аппарата - лишь для контроля. Оптимум по экспозиции для каждого типа пластин с помощью DPW поставить непросто. Изготовители аппаратов продают (в составе комплекса) более развитые "фирменные" DPW - примеры Agfa Digicontrol, PKS и т.д.
 

Вложения

  • DigiPlateW.png
    DigiPlateW.png
    7.9 КБ · Просм.: 1 895
  • DigiControl_wedge.png
    DigiControl_wedge.png
    60.6 КБ · Просм.: 2 442
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Имеются в виду контрольные шкалы с НАСТОЯЩИМ ПОЛУТОНОВЫМ КЛИНОМ.

Применяются для начальной настройки экспозиции СТР аппаратов.
Необходимо перед засветкой приклеить эту шкалку к эмульсионному слою, а потом засветить пластину файлом а-ля Квадрат Малевича. Шкалу удалить и пластину обработать в процессоре. После этого посмотреть на картинку, оставленную шкалой. Т.е. первый и второй шаг на этом клине должны быть четкими, 4 других - размытыми (GHOST).
Stouffer - тоже полутоновой клин, но шкала имеет другой шаг приращения оптической плотности по шагам. Соответственно: первые 3 шага четкие, остальные размытые.

Т.е. на первом этапе играемся с фотополимерными пластинами, как с аналоговыми на УФ раме, только вместо времени экспозиции меняем яркость свечения лазера при прорисовке "Квадратов Малевича".

После этого уже можно начинать играться цифровыми шкалами для точной подстройки экспозиции, замерять растровые поля с 1, 2.... 98, 99 %% и прочее.
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Хм. С одной стороны логично, фразу "step 2 solid 4 ghost" можно привязать к аналоговому клину. С другой стороны - аналоговый клин нельзя пользовать при поиске оптимальной экспозиции (пусть мощности лазера). Ошибка огромная. На состояние проявителя, на текущую чувствительность пластины. Если уж идти на такую мороку с аналоговой шкалой, то идти по полноценной методике - через микроэлемент. Поиск optimal resolution, +5 мкм запаса - и определение соответствующего степа на клине. Он может быть и третьим, и шестым - но только здесь будет гарантия того, что вы не пережигаете пластину и их физразрешалку пользуете на полную.

Imho, с негативными пластинами типа N91 правило экспозиции простенькое - пробельный не тенит. А как выяснить, нет ли в пробельном остатков печатного - дело наживное. Кто ацетоновым тестом владеет, кто маркером, а кто на печатной оттиске свои проблемы выясняет.
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Sabos, Вы невнимательно читаете чужие посты. Я же не говорил об оптимальной экспозиции, а о начальной.
Я все-таки по этой шняге сертифицирован Агфой и на деле знаю, о чем пишу.
Я не обиделся:)
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Пардон. Был на своей волне. Мерятся сертификатами не стану, хотя своих также чуть имеется :-).
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

sabos сказал(а):
Пардон. Был на своей волне. Мерятся сертификатами не стану, хотя своих также чуть имеется :-).
Pardon accepted.

Меряться надо знаниями, а не бумажками :)

У меня есть хороший пример, как мой канадский коллега одернул зазнайку-югослава, который в теме был ноль, но при этом обвинял AGFA и нас в неспособности решить проблему и гордо говорил, что у него куча сертификатов, в том числе и от AGFA...
Стив спросил - а сколько стен в сортире ты сможешь оклеить своими сертификатами? Я - шесть... - и так невинно глазками мырг-мырг.
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Спасибо всем за информацию.
Вообщем буду эксперементировать.
Sabos можно поподробнее узнать про ацетоновый тест и маркер.
И еще при измерении пластины дот-метром к примеру 50% точки она должна быть 50% или как пишут в некоторых источниках 54%?.
У кого какое мнение есть?
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

=KoT= сказал(а):
Спасибо всем за информацию.
Вообщем буду эксперементировать.
И еще при измерении пластины дот-метром к примеру 50% точки она должна быть 50% или как пишут в некоторых источниках 54%?.
У кого какое мнение есть?
Ну, Вам прямо туда дорога - http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=239119&page=1
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Использовать UGRA 1982 для N91 (и для N91v) это требование технологической инструкции на эти пластины, это единственный способ контроля экспозиции, который там указан.
Что означают эти требования?
В отличие от позитивных пластин, например термальных позитивных где печатный элемент уже готов а при разрушении полимера, мы образуем пробельный элемент и нам важно разрушит весь полимер ( отсюда и тенение и "ацетоновый тест" и карандаш "минус") в негативных пластинах ( таких как N91v) мы формируем печатный элемент.
Формирование его происходит за счет реакции радикальной полимеризации. Под действием кванта света, образуется свободный радикал, который запускает цепную реакцию полимеризации. Образование свободного радикала не прямой процесс. Квантовый выход меньше 1. Одним из условий образования полимерных цепей является достаточная концетрация свободных радикалов. И нам нужна такая их концентрация, чтобы весь мономер перешел в полимер. 2 поле шкалы UGRA 1982 ослабляет световой поток в 2 раза (10**0,3=1.9952). Т.е. даже ослабленный вдвое световой поток формирует печатный элемент. Только при этих условиях мы получим стойкий к истиранию печатный элемент (прехит отдельная история).
А теперь скажите, какой цифровой шкалой, каким другим способом настройки экспозиции Вы получите такой результат?

Что касается вопроса "И еще при измерении пластины дот-метром к примеру 50% точки она должна быть 50% или как пишут в некоторых источниках 54%?." То это зависит от конкретной модели CTP, от размера фокуса, от способа модуляции лазерного луча. Так в аппаратах AGFA есть такой параметр, как PWM, который позволяет менять ширину импульса и получать разные значения на 50%.

Что касается тенения N91v, то в практике не встечал. Мономер всегда легко удаляется с пластины, даже если раствор истощился.
В практике, как раз основная проблема -- неправильная экспозиция и как результат не стойкий печатный элемент.
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

=KoT= сказал(а):
можно поподробнее узнать про ацетоновый тест и маркер
Цель этих тестов - заранее знать, не тенит ли пластина. Достаточна ли экспозиция, дабы вымыть печатный.

Как я уже говорил, check на тенение - это проконтролировать остатки печатного (эмульсии) в пробельном (на алюминии). Визуально алюминий может быть чистым, но при рассмотрении в микроскоп (хватит и 40x) можно заметить мелкие (менее 5 мкм) частички эмульсии, залегающие обычно во впадинах зернения. Рассматривать их непросто, контраст частичек невысок, впадины зернения отбрасывают тень, нужно подготовленное рабочее место с микроскопом и хорошим светом. Вместо этого многие практикуют тесты попроще.

Ацетоновый. Основан на том, что ацетон хорошо растворяет печатный. В том числе и во впадинах. Печатный цветной - откуда при попадании капельки ацетона на неидеально чистый алюминий капелька немедленно окрашивается. Недостаток теста: даже на идеально отэкспонированной пластине чуть печатного остается. Совсем немного - но этого хватает для того, чтобы придать ацетону слабый окрас. Неопытных это пугает, они начинают пережигать форму (в позитиве).

Маркер (он же "минус-карандаш"). Эээ... одного "секрета мастерства" за раз достаточно.

igors сказал(а):
Что касается тенения N91v, то в практике не встечал. Мономер всегда легко удаляется с пластины, даже если раствор истощился. В практике, как раз основная проблема -- неправильная экспозиция и как результат не стойкий печатный элемент.
Согласен – моя ошибка, контроль пробельного по мощности лазера актуален в позитиве. Качество пробельного в негативе зависит от проявки. Которая менее стабильна по сравнению с лазером. Так что и здесь проверить не помешает. Впрочем, насколько легко удаляется мономер – igors виднее.
=KoT= сказал(а):
И еще при измерении пластины дот-метром к примеру 50% точки она должна быть 50% или как пишут в некоторых источниках 54%?
agfa-ats сказал(а):
Ну, Вам прямо туда дорога
Хм. Там serzin задал хороший вопрос. Но там нет ответа на него. Хорошо видно лишь то, что этот вопрос вызвал практически панику среди технологов. Выдается много гипотез, но ни одной разумной. И это легко объяснимо – ведь ответ лежит не в технологической плоскости, а в imaging. Которой наши технологи владеют слабенько. Так, стоп, критиковать заочно некрасиво - исправлюсь, пойду умничать туда...
igors сказал(а):
Использовать UGRA 1982 для N91 (и для N91v) это требование технологической инструкции
Подтверждаю. Про N90 в AgfaDigiControl пишут: "An analogue grey scale wedge (for example as contained in the offset test wedge UGRA1982) is still the best control of exposure, and therefore the hardening of the layer. Only an analogue grey scale wedge permits direct estimation of the layer hardening".
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

igors сказал(а):
Использовать UGRA 1982 для N91 (и для N91v) это требование технологической инструкции на эти пластины, это единственный способ контроля экспозиции, который там указан.

И не только для AGFA N91/N91v - это требования для любой фотополимерной пластины видимого спектра излучения (AGFA, FujiFilm, KODAK)...

Для каждого типа пластин и для каждой марки пластин свои требования по воспроизведению клина - несколько полей черные (solid), несколько полей полутоновые (ghost или tail).

Какой должно быть 50% поле - полностью согласен с igors - зависит от марки пластин и оборудования...

Какие конкретно у Вас цифры - подберите экспозицию с помощью полутонового клина, далее измерьте dot-метром 50% поле и будет вам результат ;)

Если выставите линейно 50% равно 50%, то возникнут проблемы в светах и тиражестойкость будет намного ниже... Следовательно, фотополимерная технология требует обязательно линиаризации - почему? К сожалению такая физика процесса за счет высокой чувствительности полимера...
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Доброго времени суток всем! Уважаемые гуру полиграфического производства, помогите, пожалуйста, решить такую проблему... Вывожу СТР-пластины, меряю растровый клин - данные удовлетворительные... плюс-минус 1-2%... Ставим пластины в печатную машину, проезжаем 10 оттисков, снимаем пластины, замываем, меряем растровый клин - данные в 2 раза ниже тех, которые были до установки пластин в печатную машину... т.е. там где было 50% растровое поле - теперь стало 25%, где было 25% - стало 5-10% и т.д. ЧТО ДЕЛАТЬ?

P.S. Пластины Agfa N91v
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

desfan сказал(а):
Доброго времени суток всем! Уважаемые гуру полиграфического производства, помогите, пожалуйста, решить такую проблему... Вывожу СТР-пластины, меряю растровый клин - данные удовлетворительные... плюс-минус 1-2%... Ставим пластины в печатную машину, проезжаем 10 оттисков, снимаем пластины, замываем, меряем растровый клин - данные в 2 раза ниже тех, которые были до установки пластин в печатную машину... т.е. там где было 50% растровое поле - теперь стало 25%, где было 25% - стало 5-10% и т.д. ЧТО ДЕЛАТЬ?
P.S. Пластины Agfa N91v
Все банально просто у вас фотополимерные пластины и если я правильно понял вы замеряите прямо по гуму. Не до конча промыта пластина + гум = неверные значения.
После выода пластины протрите её смывкой или спиртом и делайте замер.
P.S. В печатной машине гум смывается в увлажнение и это нормально.
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Гошка сказал(а):
Все банально просто у вас фотополимерные пластины и если я правильно понял вы замеряите прямо по гуму. Не до конча промыта пластина + гум = неверные значения.
После выода пластины протрите её смывкой или спиртом и делайте замер.
P.S. В печатной машине гум смывается в увлажнение и это нормально.

Гум перед замерами стираю, хотя он и дает прирост всего на 1, максимум 2%.. ПРОВЕРЯЛ! Причем гум легко вытирается обычной водой.. не обязательно делать это смывкой или спиртом... :)

У кого какие еще версии имеются?
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

desfan сказал(а):
снимаем пластины, замываем, меряем растровый клин - данные в 2 раза ниже тех, которые были до установки пластин в печатную машину... т.е. там где было 50% растровое поле - теперь стало 25%, где было 25% - стало 5-10% и т.д.
P.S. Пластины Agfa N91v
Зачем пластины смываете и меряете? На отпечатке что? Тоже 25% вместо 50% или все ОК?
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

antr сказал(а):
Зачем пластины смываете и меряете? На отпечатке что? Тоже 25% вместо 50% или все ОК?

На отпечатке, естесственно, то же самое... Собственно, проблема-то так и обнаружилась... печатник, печатая по нормам, не получает ожидаемого результата... решили проверить что на формах.. сняли, замыли, проверили..
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

desfan сказал(а):
На отпечатке, естесственно, то же самое... проверили..
Назовите марку проявочного процессора и СтП. Не дай бох, процессор будет от компании "Heights".
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

СТР - Mako 4x, проявка - G&J Raptor 68 polymer
 
Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

desfan сказал(а):
Гум перед замерами стираю, хотя он и дает прирост всего на 1, максимум 2%.. ПРОВЕРЯЛ! Причем гум легко вытирается обычной водой.. не обязательно делать это смывкой или спиртом... :)
У кого какие еще версии имеются?
Водой гум не смыть
Мочим тряпку (гумом смывкой) и трем до посинения (имеется в виду тряпки) после меряем. Здесь влияет не только гум но и то что пластина не до конца промыта после проявки, то есть это все надо смыть
P.S. Проходил и не раз через такое
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.