Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

[desfan]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

P.S. Проходил и не раз через такое[/QUOTE]

Глубочайше Вам сочувствую Но есть нюанс... мы год до этого работали с этим СТР и с этими пластинами и замеры производили также (не терли пластины до "посинения тряпки") и таких проблем не возникало!

 

[Гошка]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Но есть нюанс... мы год до этого работали с этим СТР и с этими пластинами и замеры производили также (не терли пластины до "посинения тряпки") и таких проблем не возникало!

Если год назад у вас была новая проявка, это многое обьясняет.
То что пластина не промыта - виноваты щетки, их надо калибровать. Если у меня проявка уже в шлам ушатаная, а щетки далеки от идеала, поэтому я их калибрую раз в неделю, а то и реже. Калиброака целого комплакса занимает не менее часа + несколько пластин на выброс.
Намного проше и дешевле вставлять в работу растровый клин и делать компенсацию на RIP.

 

[desfan]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Если год назад у вас была новая проявка, это многое обьясняет.
То что пластина не промыта - виноваты щетки, их надо калибровать. Если у меня проявка уже в шлам ушатаная, а щетки далеки от идеала, поэтому я их калибрую раз в неделю, а то и реже. Калиброака целого комплакса занимает не менее часа + несколько пластин на выброс.
Намного проше и дешевле вставлять в работу растровый клин и делать компенсацию на RIP.

Проявка в норме, т.к. отношусь к ней очень аккуратно... что касается щеток - они тоже в норме... ради чистоты эксперимента пробовали запускать пластины Fuji - все было в норме.... запускали их на фуджевской же химии... теперь решили работать с кодаком на химии агфа - вернулись к той же проблеме...

З.Ы. ...и, честно говоря, мое мнение что это химия агфы какая-то голимая... Но хотелось бы услышать и другие мнения...

 

[antr]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

СТР - Mako 4x, проявка - G&J Raptor 68 polymer

Проверьте температуру преднагрева с помощью клейких одноразовых датчиков - что покажет? В инструкции написано, как их надо клеить. Идеальный диапазон - +110С..+120С. Допустимый - +99С..+127С. Измерения важно проводить на пластине, а не засовывая термопару в печку. Выставьте нужную температуру, если текущая - вне диапазона.
Если на пробелы краска не налипает, химия в порядке. Проверьте режимы химии (температура, скорость), если пробелы не чистые. Выставьте режимы, смените фильтр, смените химию, если с пробелами что-то не так. Но у вас, по-моему, с этим ОК.
Следующий шаг при верно установленной температуре прехита - вывод калибровочной формы (зашита в CT-Server) с переменной экспозицией. Это лучше всего делать в присутствии инженера, который знает, как менять мощность лазера через сервисное меню.

 

[desfan]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Проверьте температуру преднагрева с помощью клейких одноразовых датчиков - что покажет? В инструкции написано, как их надо клеить. Идеальный диапазон - +110С..+120С. Допустимый - +99С..+127С. Измерения важно проводить на пластине, а не засовывая термопару в печку. Выставьте нужную температуру, если текущая - вне диапазона.

Температура находится в пределах +110С..+120С...

Если на пробелы краска не налипает, химия в порядке.
Проверьте режимы химии (температура, скорость), если пробелы не чистые. Выставьте режимы, смените фильтр, смените химию, если с пробелами что-то не так. Но у вас, по-моему, с этим ОК.

Температура химии и скорость тоже в норме...

Следующий шаг при верно установленной температуре прехита - вывод калибровочной формы (зашита в CT-Server) с переменной экспозицией. Это лучше всего делать в присутствии инженера, который знает, как менять мощность лазера через сервисное меню.

А зачем менять мощность лазера в меню? Всегда ведь обходились уровнем экспозиции...

 

[antr]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

А зачем менять мощность лазера в меню?

Настройки из пользовательского меню позволяют работать в пределах некоторого "окна" в режимах лазера. Если оптика сильно грязная, но ее неохота чистить, можно поднять ток лазера. При этом срок жизни лазера сокращается, конечно. Поэтому эта настройка закрыта сервисным паролем и еще некоторыми штучками.
Судя по описанию, печатные элементы не имеют нужной прочности. Причиной этого могут быть неверные настройки прехита, недостаточная начальная энергия экспонирования и плохое качество покрытия пластин. Если с прехитом все нормально, проверяем лазер и чистоту оптики. Для этого, собственно, и нужен инженер рядом. Чтоб в случае чего, внутрь правильно залез.

 

[Pilgrim]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

.... пробовали запускать пластины Fuji - все было в норме.... запускали их на фуджевской же химии... теперь решили работать с кодаком на химии агфа - вернулись к той же проблеме...
.....

Вам не кажется, что ответ на решение проблемы скрыт в описании этой проблемы?
Производители, вообще-то, любят экономить свои деньги, и если Кодак для своих пластин тратит средства на разработку своего проявителя, наверное, это чем-то обусловлено?
Тратит время, ресурсы, средства, подбирает оптимальный химический состав, концентрацию, температурный и прочие режимы проявки.. Наверное не потому, что им заняться нечем..

Я каждый раз, читая подобные отквоченному тексты, удивляюсь: люди сначала создают себе проблемы, а потом начинают героически их преодолевать. ЗАЧЕМ???

 

[antr]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Вам не кажется ... ЗАЧЕМ???

В сообщении №13 написано, что под подозрением пластины N91v и химия АГФА.
С другой стороны, пластины Кодак Т77 вполне себе нормально работают в химии АГФА, причем, проверка проводилась на аналогичном оборудовании (ECRM+Raptor). Правда, печатные свойства Т77 не очень, вне зависимости от того, в какой химии обработаны.

 

[desfan]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Настройки из пользовательского меню позволяют работать в пределах некоторого "окна" в режимах лазера. Если оптика сильно грязная, но ее неохота чистить, можно поднять ток лазера. При этом срок жизни лазера сокращается, конечно. Поэтому эта настройка закрыта сервисным паролем и еще некоторыми штучками.
Судя по описанию, печатные элементы не имеют нужной прочности. Причиной этого могут быть неверные настройки прехита, недостаточная начальная энергия экспонирования и плохое качество покрытия пластин. Если с прехитом все нормально, проверяем лазер и чистоту оптики. Для этого, собственно, и нужен инженер рядом. Чтоб в случае чего, внутрь правильно залез.

Инженер приезжал 2 месяца назад и перечищал полностью все - начиная от оптики и заканчивая всеми прижимными валиками... А настройки прехита тож в норме вроде как...

Вам не кажется, что ответ на решение проблемы скрыт в описании этой проблемы?
Производители, вообще-то, любят экономить свои деньги, и если Кодак для своих пластин тратит средства на разработку своего проявителя, наверное, это чем-то обусловлено?
Тратит время, ресурсы, средства, подбирает оптимальный химический состав, концентрацию, температурный и прочие режимы проявки.. Наверное не потому, что им заняться нечем..

Я каждый раз, читая подобные отквоченному тексты, удивляюсь: люди сначала создают себе проблемы, а потом начинают героически их преодолевать. ЗАЧЕМ???

Вы невнимательно читаете... выше я писал, что то же самое происходит с пластинами АГФА!!!

 

[Гошка]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Позволю себе еще раз вклиниться в диалог.
Изначально вопрос звучал так:

...снимаем пластины, замываем, меряем растровый клин - данные в 2 раза ниже тех, которые были до установки пластин в печатную машину... т.е. там где было 50% растровое поле - теперь стало 25%, где было 25% - стало 5-10% и т.д. ЧТО ДЕЛАТЬ?

тоесть как быть?? как померять до печати????
предоставлен ответ

....Мочим тряпку (гумом смывкой) и трем до посинения (имеется в виду тряпки) после меряем. Здесь влияет не только гум но и то что пластина не до конца промыта после проявки, то есть это все надо смыть

Далее следует вопрос (опуская некоторые элементы дискусии): почему у меня такие нелинейные пластины?????
И ответ на него есть. Калибровать надо весь комплекс!!!!

Если вы поменяли химию или производителя пластин - это же естественно ПОЛНАЯ калибровка.

Нельзя надеятся на то что ДВА месяца назад кто то что то делал!!! Вопрос стабильности это ваша головная боль. Проверяйте ВСЕ интенсивность, прехит, подкачку химии. скорость, температуру, прижим щеток и тд.

P.S. Калиброваться надо, вернее проверять калибровку даже на тех же пластинах (вернее того же производителя) но при поступлении новой партии (номер партии пишется на коробке). Нет общего режима для всех, есть только рукомендации с чего начать. Никогда режимы обработки пластин Фуджи не совпадут с Агфой - будет нелинейность.

 

[desfan]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

%) Все это делалось.. рассказываю... Не далее чем вчера настроил проявку по рекомендациям поставщика пластин, выставил уровень экспозиции, откалибровал... взял тряпку, потер пластину молочком (смывкой), потом активатором, потом опять смывкой... все осталось на месте как было.. т.е. где было 50% - осталось 50... где было 25 - осталось 25.. и т.д. То есть все вроде в порядке... далее ставим пластину в печатную машину, катаем 10-20 оттисков, снимаем, замываем, меряем - *ОПА! Алис кабздец..

 

[kkirill]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

После чистки оптики уровень экспонирования (мощность лазера) проверяли по шкале UGRA 1982?
В печатно ймашине ни чего не меняли? Может увлажнение, добавки..

С уважением, Кирилл

 

[desfan]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

После чистки оптики уровень экспонирования (мощность лазера) проверяли по шкале UGRA 1982?

Проверяли - в норме!

В печатно ймашине ни чего не меняли? Может увлажнение, добавки..

Все также как и раньше - ничего не меняли..

 

[kkirill]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Проверяли - в норме!

Сколько полей получили?

С уважением,
Кирилл

 

[antr]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

%) Все это делалось.. рассказываю... *ОПА! Алис кабздец..

На каком значении энергии перестают протираться плашки на тесте exposure sweep?
На каком значении энергии начинают "затекать" тонкие линии вывороткой на втором по толшине негативном кресте на том же тесте?
На каком уровне происходило экспонирование пластин, которые стирались в печати?

 

[desfan]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Товарищи полиграфисты!!! Скиньте, пожалуйста, рабочую инструкцию по обработке пластин КОДАК на химии КОДАК!!!

 

[kkirill]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

А у поставщика пластин? Неужели у них нет инструкции?

С уважением,
Кирилл

 

[desfan]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

А у поставщика пластин? Неужели у них нет инструкции?

С уважением,
Кирилл

НУ ООООООООЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ!

 

[Гошка]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

НУ ООООООООЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ!

Не стоит сомневаться
Во первых, в интернете есть места где это лежит, начните с сайта Kodak или Нисса.
Во вторых, убедить поставщика предоставить такую инструкцию :y) , или он предоставляет или вы меняете поставщика '' . По нынешним временам такой способ убеждения действует замечательно.

 

[desfan]

Ответ: Ugra/FOGRA Digital Plate Wedge

Вот где где, а на сайте Ниссы точно нету... На сайте кодака есть, но не очень подробная.. а вот на сайте Белого Терема поподробнее будет... Только вот насколько она верная - покажет, наверно, только вскрытие..