Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

[DimB]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

Она с 1924 года идентична на всей планете.

Я привел эту ссылку только с целью показать более расширенный вариант решения задачи "ручного" вычисления плотностей (и не только) из спектральных данных. Поскольку теоретических знаний пока не хватает, этот файл, созданный Линдблюмом, кажется мне весьма интересным.

 

[probep]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

sabos
Спасибо большое за объяснение. Уже было написал, что "всё было гладко на бумаге, да забыли про овраги" - к тому что, например, KeyWizard выдаёт порой цифры, кардинально отличающиеся от "теоретических" (кардинально в том смысле, что они могут отличаться в разы от теории, а не как у ваших программистов - KeyWizard, например, показывает для некоей бумаги density=0.13, а по теории должно быть D=0.037).
Но потом начал внимательно исследовать работу KeyWizard. Так вот, проблема возникла из-за того, что KeyWizard весьма своеобразно определяет плотность (то есть то, что в программе зовётся "density"): она применяет тот фильтр, который больше "подходит" под данную ситуацию, т.е. под те цвета, что превалируют в патче. Поэтому в одном случае это может оказаться серый фильтр, а в вышеприведённом случае KeyWizard "выбрал" жёлтый фильтр.
Уф, разобрался таки.
Спасибо за помощь.

 

[probep]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

Как бы подбивая итоги.
Сейчас проверил находящиеся под рукой программы, измеряющие оптическую плотность.
1. GamutVision выдаёт ахинею, которая никак не согласуется ни с теорией, ни с другими программами. Например, там, гда теория выдаёт Dmax=1.43, GamutVision показывает только 1.32. И не понятно, откуда это...
2. BabelColor CT&A выдаёт значения, близкии к теории. Отличия, наверное, вызваны погрешностями округления.
3. KeyWizard в качестве "density" может выдать данные на своё усмотрение, по "понравившемуся" ей фильтру. Впрочем, в KeyWizard можно задать, чтобы программа выдавала данные по конкретным фильтрам и выбрать нужный. Тогда отличия от теории лежат в пределах погрешности округления.

 

[DimB]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

Dmax=1.43, GamutVision показывает только 1.32. И не понятно, откуда это...

Скорее всего, по умолчанию, применяется какой-то статусный фильтр. И вычитается бумага. (т.е. Relative-значение).

 

[Цуаныч]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

IMHO, KeyWizard всегда измеряет по DIN и на T не переключается. Все остальное - как у настоящих денситометров, расхождения в 2-3 сотых. И нет поляризатора.

 

[sabos]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

KeyWizard в качестве "density" может выдать данные на своё усмотрение, по "понравившемуся" ей фильтру.

Да, я и забыл упомянуть про эту "граблю". Автоматический выбор наилучшего фильтра - функция, встроенная в любой денситометр. Позволяет не следить за фильтром при измерениях разных красок. Принцип работы очень прост- при каждом измерении всегда вычисляются все четыре плотности, но на экран выводится лишь наибольшая. Удобная фича, но при замере бумаги может давать сбой, нужно следить (отключать автоматику).

Рискну дать еще один общий совет. Если вас интересует фотометрический контраст, можете его измерять не в устаревших денситометрических величинах D, а в нормальных колориметрических luminance Ywhite/Yblack. И не нужно будет мучится с keywizard'ами разными.

Две поправки.

IMHO, KeyWizard всегда измеряет по DIN и на T не переключается.

См. аттач.

Скорее всего, по умолчанию, применяется какой-то статусный фильтр.

В третий раз повторю. Да, в фильтрах DIN, ISO, ANSI есть различия. В цветных фильтрах! Здесь же (измерить фотометрический контраст) речь идет о т.н. нейтральном фильтре. Это не цветной фильтр. Это фильтр photopic luminous efficiency function. Везде - и в DIN, ISO, ANSI, и во всех их статусах - неизменно photopic luminous efficiency function. Пусть в вашем приборе (вашей программе) его называют "black", пусть "visual" - это неизменно photopic luminous efficiency function.

И нет поляризатора.

Это хорошее замечание. Оно относится к другому типу ошибки - к межприборной погрешности. Да, измерения прибором со встроенным поляризатором неизбежно будут отличаться от измерений без оного. Компенсацию на поляризатор не делают, не принято делать, а часто и технически невозможно.

 

[Цуаныч]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

Увы, в МОЕМ экземпляре KeyWizard V2.5 это кнопка не работает, и, кажется, в этом я не одинок.
Измерения жёлтой плашки.
Status SpectroEye IOne/KW
DIN 1.38 1.45
DIN NB 1.40 1.45
ANSI A 1.38 1.45
ANSI E 1.36 -
ANSI I 1.40 -
ANSI T 1.14 1.45
SPI 1.40 1.47

 

[AlexG]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

См. аттач

Баг там. Переключатель-то есть, его можно ставить на любой стандарт, а цифры все равно одни и те же выдаются.

 

[sabos]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

Баг там. Переключатель-то есть, его можно ставить на любой стандарт, а цифры все равно одни и те же выдаются.

Да, проверил measuring condition, стандарт density корректно изменяется лишь для SPM, для iOne всегда DIN.

 

[Samsonov]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

Нужно узнать оптические плотности Dmax и D[paper], чтобы определять динамический диапазон печати. Определение плотности по значению L* — это профанация, имхо.

Если вас интересует фотометрический контраст, можете его измерять не в устаревших денситометрических величинах D, а в нормальных колориметрических luminance Ywhite/Yblack. В цветных денситометрических фильтрах есть различия, здесь же речь идёт о т.н. нейтральном фильтре — это неизменно photopic luminous efficiency function.

Когда-то давно, за неимением прибора, я оценивал динамический диапазон с помощью… сканеров, причём самых дешёвых, CIS с LED-подсветкой. Просто сканировал отпечаток, в Фотошопе применял профиль этого сканера, построенный по дешёвой серийной мишени IT8.7/2, — потом пипеткой смотрел L*, переводил в Y (по-честному) и брал lg(Yk/Yw). Разумеется, достоверность результата вызывала определённые сомнения, но числа никогда не противоречили зрительной оценке.

Каково же было удивление, когда потом я всё это перепроверил прибором (в PM5 MeasureTool с фильтром DIN), и расхождение оказалось в пределах 0,00…0,05 D.

 

[sabos]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

Разумеется, достоверность результата вызывала определённые сомнения, но числа никогда не противоречили зрительной оценке... расхождение оказалось в пределах 0,00…0,05 D.

Imho, ожидаемый результат. D (логарифм) сильно "сжимает" числа. Заметные погрешности будут в linear-energy. Пусть серийная шкала вносит ошибку ΔL<5, пусть метамеризм сканера ΔL<5, пусть его нестабильность ΔL<5. В сумме (как трех независимых величин) ΔL<9, т.е. Y~ 68-89 ( ΔY>20) -> менее 0.1D.

 

[probep]

Ответ: Вопрос по плотностям Dmax и D[paper]

Кстати, насчёт расчёта оптической плотности по значениям LAB или XYZ. Ученые люди из "Munsell Color Science Laboratory" говорят следующее:

What is the mathematical equation to convert Lab or XYZ to Density?
I'm sorry, there isn't a direct conversion from CIELAB or XYZ to density. CIELAB and XYZ are based on visual color responses, while densitometers are designed to measure material properties (ink or dye amounts) of various systems.

Взято из вопросов-ответов "Ask a Color Scientist!"