Вопрос по СТР Presstek

[Valery]

и вообще лазеры дохнут только у сервиса, а у менеджеров я еще не слышал чтоб у кого чего сдохло

 

[kkirill]

у меня была

про стоимость - не понимаю. UV дороже. И доплата за голову на UV у того же Кроне неслабая (если нормальные диоды, а не слабосильные под высокочувствительные пластины.) Вне зависимости кто производит сами диоды - это не интересно покупателю СТР.
А вообще иди на фиг, Кирилл. Ты провоцируешь на ровном месте срач.
Разговор шел про Пресстек и Комлайн. Есть что сказать - говори
Нет - бери Езерского и идите меряться диодами
Я сказал сразу - хотите китайца - идите его покупать туда, где их продают без барабанов, а ты барабанить тут же начал

Валерий, "барабанить" начал не я, просто оставил комментарии. Мощные диоды нужны только при работе на низких разрешениях 1200-1500-1800dpi дабы иметь максимальную производительность. На дубовых аналоговых пластинах типа AGFA P-55 (350-400 мДж/см.кв) не работает без потери производительности ни один из диодов, даже самый мощный, а для чувствительных пластин хватает 45-55мВт, т.е. вполне справляется самый маломощный диод на 70мВт. Не надо писать всякую чушь про UV, и меня не будет
Кирилл

 

[kkirill]

и вообще лазеры дохнут только у сервиса, а у менеджеров я еще не слышал чтоб у кого чего сдохло

Не веришь - могу кинуть контакты, пообщаешься сам. На враках меня ни кто не ловил.
Настоятельно рекомендую сделать это всем потенциальным покупателям, вне зависимости от типа оборудования - просите у поставщиков контакты мест, где уже работает интересующая вас техника.
Кирилл

 

[Valery]

мне Назаров из Хейдельберга слово в слово говорил про Супрасеттеры
вы все - менеджеры - одинаковые
и верите во всякую хрень, да еще и клянетесь

 

[Андрей Езерский]

Приветствую!
Abezeta, а у пластин NextPose разница в цене есть

Потому что поставщик этих пластин продвигает Cron. Других аргументов кроме "экономии" на пластинах нет, т.к. Cron в реальности дороже Kodak. Поэтому разница на NexPose поддерживается искусственно.

ни каких проблем... Потерь в печати нет!

Ага и поэтому не все клиенты термальных репроцентров приняли более дешевые UV пластины. Им просто захотелось платить больше.

китайцы в этом плане молодцы - постоянно дорабатывают и выпускают новые типы UV пластин

Ага, и поэтому в самом Китае марка №1 это Кодак, и рынок термальный, а зона максимальной популярности UV - Юго-восточная Азия (Индия и т.п.).

UV-лазерные диоды живут значительно дольше, чем термальные.

UV машины столько не поставляются, чтобы это утверждать. Мнение о коротком сроке жизни термальных диодов сильно преувеличено.
У вас сколько машин в поле работает произведенных более 10 лет назад? Когда будет пара десятков (если не больше) как у нас, тогда будем говорить о надежности. Цифры, что вы написали - не впечаляют.
Сейчас рынок пластин будет двигаться в сторону поддержки UV-печати (развитие LED-UV технологии) без обжига и в сторону ухода от процесса проявления.

Тут рулит термал, а не UV. Маятник качнулся обратно. Это надо принять.

P.S.
UV-печать на UV пластинах без обжига - какие тесты? Какие результаты? В каких условиях?
Мы по беспроцеесу сейчас готовим серию пресс-релизов по всем тестам - превышение заявлений производителя.
Я практик, дайте руками пощуать, посмотреть. Где? У кого? У нас (в РФ) этим пользуются каждый день?

 

[dj-alex]

C такого - UV производства Nichia

Кирилл, фото диодов в студию.
Даже на моем аппарате стояли (примерно) 40% диодов китайских и 60% Нича. Диод умер только один, и то не по электрике, а по механике - я сам случайно отломил коллиматор.
А последние аппараты (ну вы ведь ни одного серии II не поставили?), особенно с "+", идут с китайскими диодами.

 

[dj-alex]

Потому что поставщик этих пластин продвигает Cron. Других аргументов кроме "экономии" на пластинах нет, т.к. Cron в реальности дороже Kodak. Поэтому разница на NexPose поддерживается искусственно.

Андрей, сравни "термал Кодак - термал Некстпоуз/Конита" и "UV Кодак - UV Некстпоуз/Конита". тогда сравнение будет адекватное.

Ага и поэтому не все клиенты термальных репроцентров приняли более дешевые UV пластины. Им просто захотелось платить больше.

но многие перешли... а некоторые "термальные" репроцентры поставили себе ЮВ-аппараты! и счет стал равным! ;-)
А большинство клиентов работают не с технологией, а с самим репроцентром! Личные отношения, так сказать.

Ага, и поэтому в самом Китае марка №1 это Кодак, и рынок термальный, а зона максимальной популярности UV - Юго-восточная Азия (Индия и т.п.).

а в России марка авто - Мерцедец. Конкретную марку пластин, а не производителя укажи, плиз.

UV машины столько не поставляются, чтобы это утверждать. Мнение о коротком сроке жизни термальных диодов сильно преувеличено.
У вас сколько машин в поле работает произведенных более 10 лет назад? Когда будет пара десятков (если не больше) как у нас, тогда будем говорить о надежности. Цифры, что вы написали - не впечаляют.
Сейчас рынок пластин будет двигаться в сторону поддержки UV-печати (развитие LED-UV технологии) без обжига и в сторону ухода от процесса проявления.

Тут рулит термал, а не UV. Маятник качнулся обратно. Это надо принять.

P.S.
UV-печать на UV пластинах без обжига - какие тесты? Какие результаты? В каких условиях?
Мы по беспроцеесу сейчас готовим серию пресс-релизов по всем тестам - превышение заявлений производителя.
Я практик, дайте руками пощуать, посмотреть. Где? У кого? У нас (в РФ) этим пользуются каждый день?

и одни головы термальные на 500 часах летят, и другие по 15000 работают, все, как и везде. И ЮВ-диоды могут "накрыться" почти сразу. от брака никто не застрахован.
про колисчество лет наработки - согласен, ЮВ-аппараты слишком молодые (Базис ламповый не в счет), но Люшеры - бОлее, чем достойные аппараты и работают долго уже. Но дОроги

 

[kkirill]

Кирилл, фото диодов в студию.
Даже на моем аппарате стояли (примерно) 40% диодов китайских и 60% Нича. Диод умер только один, и то не по электрике, а по механике - я сам случайно отломил коллиматор.
А последние аппараты (ну вы ведь ни одного серии II не поставили?), особенно с "+", идут с китайскими диодами.

Алексей, вы отчасти правы - самые мощные диоды II+ были оригинальные Nichia, т.е крислалл производился и корпусировался в Японии. В моделях I+, X+ те же кристаллы от Nichia, но в корпус их устанавливают уже в Китае, за счет этого цена их значительно ниже. Сейчас в модельном ряде CRON нет CtP с индексом II+, остались только I+ и X+.
Относительно CtP с 10-летним стажем - да, UV тема началась позже, но мне кажется более корректно говорить о кол-ве выведенных пластин, а не о сроке эксплуатации CtP. Есть типографии, например с объемом 1тыс.м.кв./мес ~ 2тыс. пластин 605*745, за 10 лет они выведут меньше 300тыс. штук. UV CtP, в репроцентрах зачастую работают в режиме 24/7 и имеют на данный момент пробег по 500, 400, 300 тыс. Мне кажется, что это довольно показательные цифры для оценки стойкости UV-лазерных диодов.

Я полностью согласен с Валерием - обсуждение UV/Thermal надо вынести в отдельную ветку, к первоначальной теме это не имеет ни какого отношения. Хотите - сделайте, пообщаемся.
Кирилл

 

[dj-alex]

В моделях I+, X+ те же кристаллы от Nichia

Кирилл извини, но это чисто китайские диоды. могу координаты производителя дать.
Я думаю, ты в курсе, что я лично на Кроновском заводе был не один раз и не на 5 минут...
В остальном согласен.


Модераторам:
ИМХО: начиная с 16 поста можно перенести в тему "Выбор СТП..." ибо ветка свалилась с начального вопроса к выбору "термал-ЮВ".

 

[Борух]

Не по теме:

И разве сила лазерного диода кроется в его нанометрах?

В чем сила, брат? В нанометрах

 

[Андрей Езерский]

По поводу СТР Престек - это термальные машины стороннего производителя (в частности, Кодак - это видно и на сайте Комлайна по изображениям).
По условиям OEM-соглашения, ставить эти машины для других пластин Престек права не имел (и конфигурировать их под другие пластины - тоже).
Если речь идет о б.у. машине - насколько там все залочено - вопрос.

Что касается спора по диоды - мнение, что все дело в диодах, и что они сыпятся как спички, является устаревшим и следствием преувеличений сторонников фиолетовой технологии в рамках старого спора термал vs филолет.
Я говорю о стоимости владения машины в целом. Учитывая и срок эксплуатации (без резкого роста затрат) и другие характеристики. У Trendsetter'а заслуженная репутация неубиваемой машины. Первые машины (а это начало 2000-х) - до сих пор на ходу. За этот срок китаец просто развалится и будет подлежать замене безотностиельно диодов.
Прошу простить за офтот - больше не буду.

 

[Valery]

вот был бы модератором - забанил бы наподумать
У вас каждое предложение либо сомнительное, либо спорное либо откровенная чушь (типа начала 2000х)
А главное - оно провоцирует на дальнейший оффтоп оппонентов.

 

[Valentin]

Ну что и мне подлить масла в огонь?
Ajuhitek южно кореец. CTcP
Вот такое...

Третья машина в городе.
Единичное производство.
Все три разные по узлам - модифицируют они.
На первой у соседей уже поменяли голову целиком (протекла система охлаждения и сожгла контроллер) и энкодер на приводном двигателе барабана.
На второй машине мелкие отказы и на данный момент 10 диодов fail.
У нас за год поменяли 7 СЕМЬ!!! диодов из 80.
Перепаяли 6 выходных волокон в голову.
Волокно старое и похоже банально трескается.
Иначе объяснить мощнейшую дифракцию на выходе из FC разъёма, к которому не прикасались с завода нечем.

Веселенькая картинка , только не смешно.

Ремонтировали механизм клампа, заклинил.
Вот сейчас что-то с выходным механизмом - закусывает пластину при выгрузке.
Разбираемся.
Диоды вот такие

И во время "простоя" сторонний репроцентр на «экономически не выгодных» Screen замечательно зарабатывает.

Господа менеджеры, Вы преберегите свои буклеты и красноречие для директоров.

Тут форум работающих на том, что вы продали.
.

 

[Андрей Езерский]

Машина

либо откровенная чушь (типа начала 2000х)

Давайте разберемся.
Речь идет о сл. машинах:
- Алмаз (перехало в Пушкинскую площадь при объеденинии) - 2001 г. установки, на ходу
- Розан - 2003 г., на ходу
- Графити - 2003, на ходу
- Новакард - 2003, на ходу
- Пушкинская пл., 2 СТР 2003 г.в., на ходу
.
Это не всё и только самые ранние.
С моей точки знения 2001, 2003 - это = начало 2000х, нет? Где чушь?

 

[Valery]

Первые машины (а это начало 2000-х) - до сих пор на ходу.

Так вот Трендсеттеры работают с середины 90х
Первый с 95го
В конце 99 я уже удалил всю сервисную документацию по Трендсеттерам с компа, потому что Хейдель подписался на Топсеттеры.

 

[Pilgrim]

бери Езерского и идите меряться диодами

Вот умеешь ты, Валера, серпом.. По молоту
Модераторам: ухожу, ухожу, ухожу..

 

[Valery]

Если уйти от оффтопа и вернуться к теме, то я сейчас сходил на Пресстековский сайт и увидел там вот что
Dimension CTP System Case Studies - Presstek
И ничего более там нет
Т.е. картинка с оригиналом или клоном Трендсеттера (мне это абсолютно полимернофиолетово) в каталоге Комлайна как-то не вяжется с инфой на сайте самого Пресстека.
Бардак полный.

 

[Pilgrim]

в каталоге Комлайна

Я бы уже закрывал тему с Комлайном, как поставщиком оборудования. Сервиса там уже очень давно нет, так же, как нету там продавцов или какого бы то ни было склада. Да и от компании, как поставщика оборудования (ЛЮБОГО оборудования, подчеркну!), осталось только воспоминание, да тысячу лет не менявшийся сайт. Что, впрочем, печально, но закономерно..

 

[Valery]

Я бы уже закрывал тему с Комлайном, как поставщиком оборудования.

Да я б тоже, но видишь - народ к ним еще идет.
Понятно что в большинстве случаев работают индивидуальные экономические стимулы. Но иногда и просто запудривают голову расчетным экономическим эффектом от внедрения.
Чем мех лучше, тем он дороже(с)

 

[Valery]

Перепаяли 6 выходных волокон в голову.
Волокно старое и похоже банально трескается.

Нет. Просто выбран неверный тип материала оптоволокна.
Скорее всего дешевый полимер, не предназначенный для используемой мощности.
Либо его заделка, полировка и т.д. выполнены с нарушениями технологии