Вопрос про искажение растра на пленках

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

spamgate

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
27
Реакции
0
Здравствуйте, коллеги.
Хочу спросить про то, с чем впервые столкнулся и пока ещё не разобрался в причине и возможных методах устранения.
При выводе пленок иногда возникает осветленная полоса. Она тянется по ширине пленки по ходу каретки перпендикулярно тракту пленки. ширина осветленной полосы примерно 1 — 1,5 см переход от нормального растра к осветленному плавный. границы точек резкие.
В замеченных моментах растр осветлялся примерно с 10% до 5%, с 5% до 1%. Растояние расположения осветленной полосы относительно верхнего края изображения не одинаковое, а каждый раз разное
Периодичность возникновения примерно 1 раз на 20...100 выведенных пленок. Впервые заметили примерно месяц или полтора назад. Используемые пленки Кодак и Агфа шириной 660, 762 и 914 мм. Машина - Agfa Avantra 44s.
Если вы сталкивались с подобным то прошу подсказать на что мне следует обратить внимание, от чего это может зависеть или как это возможно устранить.
 

Saferis

Участник
Сообщения
9
Реакции
0
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

Суть вашей проблемы в каком-то месте пленка плохо прилегает к барабану... А вы снимите боковушки с барабана, заматайте пленку в барабан и проверьте плотно ли пленка прилегает к барану по всей площади или нет... То что вы говорите очень похоже на то что в какой-то части барабана (скорее всего) может плохо вакуум притягивать пленку к барабану...
 

spamgate

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
27
Реакции
0
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

Да, мое первое предположение было на воздушный "пузырь" между пленкой и барабаном, пока, конечно ещё не разобрался, но предполагаю, что при пузырении вероятно граница растровой точки могла бы быть размытой из-за неточной фокусировки. Или это предположение не факт?
 

Saferis

Участник
Сообщения
9
Реакции
0
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

фокусировка здесь не при чем вообще... для начала проверьте плотно ли пленка прилегает в барабане... может быть засорились отверствия через которые вытягивается воздух в барабане... и изначально попробуйте по всей площади почистить барабан...
 

Nikolay_Po

Частично освоивший
15 лет на форуме
Сообщения
588
Реакции
194
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

Помню, читал здесь что-то похожее про фотовывод. Так там была проблема в распушении какой-то плёнки на вращающейся детали, лоскутки которой попадали на пути луча. Там получались полоски в том же направлении, как у Вас...

P.S. я понятия не имею о предмете Вашего разговора. Просто слышал звон.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

spamgate сказал(а):
Периодичность возникновения примерно 1 раз на 20...100 выведенных пленок.
Пылинка, неудачно севшая на щёчки на каретке, защищающие зону сканирования. Её сможет мотать ветром, гоняемым вращающимся зеркалом. Чистить без продувания, аккуратно, а то вдуете пыль в оптику. Или зовите сервис-инженера, но помните о сказанном.
 

Valery

15 лет на форуме
Сообщения
2 257
Реакции
1 187
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

пузырь сказывается на фокусировке, а это дает точку с мягким ореолом. глядите в микроскоп
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

ch_alex, "точно в дырочку"!!!
При образовании "волны" в барабане ширина размытия изображения будет гораздо больше 1-1,5 см!
 

Valery

15 лет на форуме
Сообщения
2 257
Реакции
1 187
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

agfa-ats сказал(а):
ch_alex, "точно в дырочку"!!!
При образовании "волны" в барабане ширина размытия изображения будет гораздо больше 1-1,5 см!
сомневаюсь про дырочку.
потому что "иногда возникает" и "положение полоски разное".
а вот могут быть при пузыре. пленка контрастная сейчас, поэтому менее видны дефекты фокусировки
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

Valery сказал(а):
а вот могут быть при пузыре. пленка контрастная сейчас, поэтому менее видны дефекты фокусировки
Да, но при пузыре (что мало вероятно при линейном характере недосветки) или волне засвеченное изображение должно в этом месте вытянуться и плита не совместится с другими из комплекта. Если кресты сидят на месте - тогда имеем ворс от тряпки или бумажной салфетки, которой тиранули весьма шершавые стенки щёчек или кожуха с зеркалом внутри.

У меня такое было парочку раз, поэтому и высказал предположение.
 

Valery

15 лет на форуме
Сообщения
2 257
Реакции
1 187
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

просто надо померять плотность плашки на такой полосе. если она меньше - это волосок где-то на пути, а если такая же - расфокусировка.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

У топикстартера проблема появляется не часто. Единственный контроль - совмещение крестов. Если плита с полоской длиннее или стороны перекошены - то это волна. Если кресты совпадают - пыль.
 

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

Ещё в авантрах бывает светлая полоска на 15 микросекунд от начала экспонирования, длиной в 1-2 микросекунды - чисто дефект LDM. Как лечить - до конца не разобрался.
 

spamgate

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
27
Реакции
0
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

ch_alex сказал(а):
У топикстартера проблема появляется не часто. Единственный контроль - совмещение крестов. Если плита с полоской длиннее или стороны перекошены - то это волна. Если кресты совпадают - пыль.

Благодарю коллег за соучастие и дельные советы, особенно Киевлянина ch_alex.

Мы пока ещё не вызывали сервисных инженеров для разборок с кареткой, пока старательно протерли поверхность барабана.

Вышеописанная полоса распологается строго паралельно движению каретки;
Сегодня заметил ещё особенность заключающуюся в том, что на одной пленке на светлых участках растра полоса осветляется, а на темных - затемняется.
Приложу показания денситометра в нормальной области в сравнении со сбойной:

D= 4.3 — 3.93
73% — 87%
20% — 15%

Края точки — чёткие, кресты совмещаются идеально.

Переход от нормальной области к сбойной — плавный.

Затеменние на плотных участках растра вызывает сомнения в предположении о соринке, перекрывающей свет лазера.

Если уточнение поможет вам представить ситуацию и подсказать причину и вариант решения, буду рад советам.
 

zmeionline

шо е - то е
15 лет на форуме
Сообщения
1 160
Реакции
178
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

spamgate
Зеркало спинера чистить для начала. И барабан протереть/пропылесосить. Насчет плохого прижатия пленки к барабану соглашусь, если у вас возникают ошибки: 01 и 47 во время работы, а так же 166 во время загрузки. Если этих ошибок не наблюдается - врядли идея плохого прижатия подтвердится.
 

zmeionline

шо е - то е
15 лет на форуме
Сообщения
1 160
Реакции
178
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

magneto
Ещё в авантрах бывает светлая полоска на 15 микросекунд от начала экспонирования, длиной в 1-2 микросекунды - чисто дефект LDM. Как лечить - до конца не разобрался.
Такие мелочи лечить - только портить. :)
 

splxgf

12 лет на форуме
Сообщения
7 740
Реакции
3 421
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

Вообще что-то подобное было, но не помню с чем связано и чем устранялось.
Вообще еще раз проверить барабан на наличие лишних мелких предметов. У нас вакум не работает, но валики с совмещением управляются, так что рекомендуется их протереть средством для очистки резины и вообще проверить как они держат пленку, нарезать на полоски и вытягивать.
 

greenlag

Участник
Сообщения
13
Реакции
0
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

Дефект не прилегания плёнки к барабану очень хорошо заметен при выводе 80% плашки. Можно так-же загрузить плёнку в барабан и подсвечивая лампой, обстукивать поверхность пленки, например, карандашом, место неприлегания сразу будет заметно.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

splxgf сказал(а):
У нас вакум не работает,
А вот это совсем не гуд. Сначала восстановите работу вакуумного насоса и/или клапанной системы. А потом поговорим.

ЗЫ. У нас тоже однажды отказал насос, пару недель работали без него. Пошли неприводки и прочие непритности. Потом выяснили, что сгорел предохранитель на насосе. ;) Опять работает 2 года без остановки.

ЗЫ. Главное - после вымотки плёнки из барабана не оставлять машину пыхтеть. И не бросать её надолго после включения без загрузки плёнки. Чтобы это предотвратить, нужно зайти в инженерное меню и нажать кнопку панчей. После этого насос остановится, если в барабан не была загружена плёнка.
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: Вопрос про искажение растра на пленках

Чистить надо скорее всего энкодер, а не зеркало.
Да и поглядеть на проблемное место в 20Х кратный мелкоскоп надо бы, а не в 6Х кратную лупу для "сборки крестов".
Может там pixel shift эффект, или того хуже - timing problrem
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.