Вопрос про TIL

[Alex_K]

Подскажите, плз, что делать...В печати - новичек.
Чехи прслали этикетку для консервов типа шпротов. В картинке черный (на небольшом кусочке) цвет по пипетке с100 м100 y100 k100. Я им попытался сказать, что так не может быть, а они - сам дурак - мы не первый год уже рыбу выпускаем... ничего не трогай.
У печатника спросил - что будет если так и поделю по цветам. Он только рукой махнул - а мне все равно.
Но чувствую, что здесь кроется что-то нехорошее... Нарушен TIL. Печать офсетная.
Хотелось бы узнать (т.к. на практике еще не сталкивался) что происходит при печати, когда превышен TIL. И как вычислить этот самый TIL для конкретной бумаги...

 

[_Icy_]

Ответ: Вопрос про TIL

Мы печатаем примерно с такими процентовками общей суммы красок:

• для мелованных бумаг — 320%;
• для самоклеящихся пленок — 300%;
• для немелованных офсетных бумаг — 280%.

 

[Arkady]

Ответ: Вопрос про TIL

… черный (на небольшом кусочке) цвет по пипетке с100 м100 y100 k100. …

«Небольшой кусочек» — это сколько в_граммах?

 

[Alex_K]

Ответ: Вопрос про TIL

Вот такая картинка. Вернее - ее часть

 

[Bel_Amor]

Ответ: Вопрос про TIL

Вообще это конечно неправильно, ТИЛ не может быть для офсета 400%, но с другой стороны, кусочек судя по изображению, невелик. Ничего страшного не произойдёт, это ж не плашка, и не тонкая линия.
А печатник, который рукой махнул, не прав... видимо он на всю работу махнул рукой :-/

 

[lort]

Ответ: Вопрос про TIL

Судя по картинке сначала 4х100, а рядом идет фон просто К100? Будет отличаться после печати довольно заметно...
Я бы, наверное, все-таки постарался черный фон привести к равномерному глубокому черному с приемлимым TIL (300-320%)..

 

[Harlequin]

Ответ: Вопрос про TIL

А шпроты эти, наверное - мерзость...

 

[Ch]

Ответ: Вопрос про TIL

Я думаю, они эту свою картинку так и носят с 400%.

А типографии, автоматом или в полуручном режиме срезают эти 400% на 300-320% при выводе пленок. И дядькам ничего не говорят - все равно лохи, не поймут.

А так - мы например, способны легко печатать при 340%. А зачем? - мы не выпускаем Космополитен, а обычных заказчиков вполне устраивает 300. На офсете - 280, все правильно. И проблем меньше.

 

[Alex_K]

Ответ: Вопрос про TIL

Я вообщем так и сделал...
Но, хотелось бы узнать. Откуда берутся эти цифры 360, 300, 280...?
Как вычисляются? Чем грозит превышение?

 

[Nicky]

Ответ: Вопрос про TIL

Возьми лист (А4) обныкновенной бумаги (любой, какую найдешь...)
1. На любое место бумаги вылей столовую ложку воды (одна краска...)
2. Проверь, чем отличается это место от сухого... (TIL=100...)...
Дальше сам думай... (если туда еще 300 (3 краски=3ложки воды)залить?..)

Не по теме:
грубо конечно, но...

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос про TIL

А типографии, автоматом или в полуручном режиме срезают эти 400% на 300-320% при выводе пленок. И дядькам ничего не говорят - все равно лохи, не поймут.

Доброе утро. Еще месяц назад на подобную же тему наткнулась здесь на форуме, да так и не успела спросить. Что за дурная такая практика срезать TIL без ведома заказчика? Почему нельзя отправить ему это его добро? Пусть сам и исправляет. Я так понимаю-на риповке срезают? Как это происходит конкретно? Можете объяснить?
Спрашивала знакомую, технолог, слышать-слышала, но сама удивилась насчет подобной практики, у нее в типографии такого нет...
И опять возвращаемся к нашим "баранам"...Почему заказчик по определению глуп и абсолютно непробиваем? Человек, который эти самые изображение делал сразу увидит, как только TIL срежут. Не факт, что заказчик носит один и тот же файл с превышенным TILом постоянно. Вы же сами понимаете, технология подготовки макета долгая...а мы все живые люди, не понимаю-почему нельзя типографии предупредить заказчика, есть техтребования, никто их не отменял, но лишнйи раз напомнить не убудит.

 

[Byn]

Ответ: Вопрос про TIL

Почему нельзя отправить ему это его добро? Пусть сам и исправляет. Я так понимаю-на риповке срезают? Как это происходит конкретно?

Нельзя отправить потому, что это потеря времени, а возможно и заказчика. Пока он будет исправлять, у меня возможно будет простаивать печатная машина в ночную смену. А копировщице ещё нужно успеть сделать формы до окончания рабочего дня и забрать ребёнка из садика. Да мало ли каких ещё почему? В настройках РИПа стоит Max Ink = 320% и не жужит.
Заказчики разные бывают. Например, есть рекламные агентства, которые берут от заказчика макет вечером, и не открывая его, везут в типографию. Утром они хотят забрать готовый тираж, а не слушать объяснения о TIL.

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос про TIL

Нельзя отправить потому, что это потеря времени, а возможно и заказчика. Пока он будет исправлять, у меня возможно будет простаивать печатная машина в ночную смену. А копировщице ещё нужно успеть сделать формы до окончания рабочего дня и забрать ребёнка из садика. Да мало ли каких ещё почему? В настройках РИПа стоит Max Ink = 320% и не жужит.
Заказчики разные бывают. Например, есть рекламные агентства, которые берут от заказчика макет вечером, и не открывая его, везут в типографию. Утром они хотят забрать готовый тираж, а не слушать объяснения о TIL.

Ну про потерю времени сам заказчик должен думать, это уже не ваша головная боль, тем паче-графики есть у всех.
Вот вы на риповке TIL урезали, и картинка "стухла", придет заказчик в типографию, а лучше на приладку-и точно на тот свет отойдет после увиденного, для вас "мухи", для тех кто это все творит - разница огромная...Не ваша это проблема-если у заказчика не по техтребованиям сделан макет, предупреждайте и отправляйте обратно. Это будет "его", ваятеля головная боль, сроки свои и ваши прошляпил...
И можно скриншот увидеть, где именно в настройках РИПа вы это выставляете?

 

[Andrey Okunev]

Ответ: Вопрос про TIL

Не ваша это проблема-если у заказчика не по техтребованиям сделан макет, предупреждайте и отправляйте обратно. Это будет "его", ваятеля головная боль, сроки свои и ваши прошляпил...

Полностью согласен! И еще добавлю, что те конторы которые это "не понимают", просто развращают рынок своим неотлаженным техпроцессом и попытками сделать быстрые деньги на необразованыых (пока?) заказчиках.
Развращают так же, как это делают студенты-фрилансеры, хватающиеся за любую работу за 5 коп.
Результат таких "умных" действий плачевен для всех участников.

 

[german]

Ответ: Вопрос про TIL

В настройках РИПа стоит Max Ink = 320% и не жужит.
Заказчики разные бывают. Например, есть рекламные агентства, которые берут от заказчика макет вечером, и не открывая его, везут в типографию. Утром они хотят забрать готовый тираж, а не слушать объяснения о TIL.

Заказчик может и не понимать таких вещей, но существуют правила. Заказчик подписывается САМолично, и только после этого стоит принимать ОБОЮДНОЕ решение, что и как делать.
Заказчик всё-таки должен знать, что происходит.

 

[Aksuk]

Ответ: Вопрос про TIL

Здесь работает еще защита препрессников от своего же начальства. Сообщить заказчику об ошибке, у него завтра самолет, он давит на менеджера (начальника типографии), менеджер ставит ультиматум технологу, технолог - копировщице, оператору и верстаку, люди сидят и ждут до 24-00, файлы привозят, заказ печатают, все довольны, кроме тех, кто от таких переработок сажает здоровье и нервы.
Это практика работы в средней величины типграфиях, никак по другому пока не происходит. Мне кажется - разруха в головах и никакими условиями контракта это не исправить.
Впрочем TIL мы никогда не правили, это уже черезчур

 

[Milenyshev]

Ответ: Вопрос про TIL

Полностью согласен! И еще добавлю, что те конторы которые это "не понимают", просто развращают рынок своим неотлаженным техпроцессом и попытками сделать быстрые деньги на необразованыых (пока?) заказчиках.
Развращают так же, как это делают студенты-фрилансеры, хватающиеся за любую работу за 5 коп.
Результат таких "умных" действий плачевен для всех участников.

Согласен. Все правильно. У типографии должны быть внятные техтребования, которые должны соблюдаться заказчиками. А подход типа "мы ничего не говоря срежем TIL на РИПе, а то они уйдут..." - точно такая же попытка "срубить денег по быстрому" как и в случае рекламного агенства, тупо передающего СДюк с файлами. Мы сами плодим непрофессионалов.

 

[Yaspersen]

Ответ: Вопрос про TIL

Здесь работает еще защита препрессников от своего же начальства. Сообщить заказчику об ошибке, у него завтра самолет, он давит на менеджера (начальника типографии), менеджер ставит ультиматум технологу, технолог - копировщице, оператору и верстаку, люди сидят и ждут до 24-00, файлы привозят, заказ печатают, все довольны, кроме тех, кто от таких переработок сажает здоровье и нервы.
Это практика работы в средней величины типграфиях, никак по другому пока не происходит. Мне кажется - разруха в головах и никакими условиями контракта это не исправить.

У заказчиков самих мало времени, в большинстве случаев, народ более или менее грамотный..."пропускают" недочеты тоже не от нечего делать. В нормальных типографиях при не прохождении заказа по техтребованиям отправляют на доработку самому заказчику, не успевают по времени-ваш ведущий менеджер из типографии либо посылает сразу... либо печатает по доброте душевной (оговорюсь сразу: "по доброте душевной", то есть заказчик сам исправляет макет, задерживая при этом график в типографии, но заказ все равно получает в оговоренный срок, просто в типографии немного как раз начинают напрягаться, чтобы нагнать и по срокам выдать заказ, но это крайний случай, зависит от внутренних отношений между типографией и заказчиком), а потом ...ну потом начинаются разборки...При постоянных срываниях графика, от заказчика отказываются ВООБЩЕ.

Повторю просьбу: может кто-нибудь скриншот дать сюда устновки TILа в РИПе?

 

[Aksuk]

Ответ: Вопрос про TIL

При постоянных срываниях графика, от заказчика отказываются ВООБЩЕ.

Повторю просьбу: может кто-нибудь скриншот дать сюда устновки TILа в РИПе?

Первую фразу хочется в рамочку поместить и на нее молиться вечером.

По настройкам рипа: здесь все не так просто. У бриска есть опция переделивания картинок через crd (профиль для бедных), там задается til, но я не слышал, чтобы кто-нибудь этой возможностью пользовался. На дельте все происходит через CMM, там либо задаешь переделивание всех файлов в очереди, либо только определенной цветовой системы. Этим тоже глупо пользоваться огульно.
TIL это параметр цветоделения, если вешать его на рип отдельно от CMS, то это должен быть либо какой-то гениальный рип, либо не очень гениальный препрессник

 

[Byn]

Ответ: Вопрос про TIL

Повторю просьбу: может кто-нибудь скриншот дать сюда устновки TILа в РИПе?

При нашей бедности...