Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

[kkirill]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

Какую версию вы имеете ввиду?

Advantage DL.
Пока их производили серийно - было все нормально, но вот последний аппарат... - ужас. Рекомендую посмотреть на модель N.

PS. Линеатура у меня все одно не выше 100-120 на газете будет. Потому как качеcтво исходного материала не позволяет.

В 1-ом посте вы написали, что есть еще листовая машина для печати обложек. Поэтому и написал про линиатуру

Удачи!
Кирилл

 

[rain_cs]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

Наверное про Адвантажи с зеленым YAG лазером kkirill говорил.

Galileo VS ... кхмм... нафига машинку для коммерческой печати кидать на газетный фронт? Да и скорострельность даже на 1200 dpi у него не очень.
Вон Winnipeg Sun с двумя Galileo VXT довольно напряжные ночные смены имеют.
Если чего не так пошло (один аппарат ушел в даун), то порой приходилось сдвигать график печати.
Но у них еще был я, который 24/7 их поддерживал за доп. деньги. Сейчас - другой.
Так в их случаи Галилеи были оправдвны. т.к. они много чего еще печатают на листовых помимо ротации.

Ну тут все достаточно просто - листовая машина это Speedmaster SM102. А ее CTP хочется использовать как бэкап для газеты.

В 1-ом посте вы написали, что есть еще листовая машина для печати обложек. Поэтому и написал про линиатуру

Удачи!
Кирилл

Ее еще нет физически, но она скоро будет.

 

[rain_cs]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

Кстати, вопрос к agfa-ats, колько ориентировачно стоит замена в б/у Galileo 5мв лазера на 30мв, и стоит ли вообще этим заморачиватся? Оригинальный сервис хочет 2 цены б/у CTP за это. Ответ можно в личку, если нет желания светить на форуме.

 

[agfa-ats]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

Увы... замена лазера означает замену всей каретки в сборе со всеми перекалибровками.
Это просто сумасшедшие тысячи долларов. Я делал такую замену, но у клиента был сервисный контракт, что цену снижало, плюс AGFA очень старалась угодить TRANSCONTINENTAL'ю

 

[rain_cs]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

А, скажем с точки зрения сервиса замена лазера на аналогичный (ну например 30мв на 30мв) тоже потребует полной рекалибровки, или в этом случае ситуация попроще?

 

[agfa-ats]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

В этом случае меняется только Spot Generation Module, что для кармана менее обременительно.
Модуль придет с записанными параметрами на носителе, но без калибровки не обойтись.
Оставшиеся на вторичном рынке юзаные Галилеи с 5мВт лазерными диодами при выходе оного из строя...страшно подумать, что ждет вторичного юзверя! Там вылезал mandatory upgrade ибо 5мВт головы канули в Лету еще когда Галилеи выпускались.

 

[Alex_Nissa]

(+)

Обязательна возможность выводить пластины с разрешением 1800-2540/150 на листовой оффсет (для печати обложек)

Ну тут все достаточно просто - листовая машина это Speedmaster SM102. А ее CTP хочется использовать как бэкап для газеты.
Ее еще нет физически, но она скоро будет.

Как говорится, вот только сейчас и начинается реальный выбор. Оказывается газетный CtP должен уметь и 1030*770 mm/150 lpi экспонировать ?

Если да - тогда можно спокойно забыть многие обсуждаемые ранее модели.

 

[Alex_Nissa]

2 antr (+)

Про фиолетовые и термальные - однозначно фиолетовые, просто потому, что термальные ломаются так же часто, но вот починить их стоит дороже.

C одной стороны, оченно спорное утверждение в целом. Было бы наивно полагать что установленные Теремом аппараты ECRM и термальные Agfa/Screen при всех прочих равных (кроме двух-трехкратной разницы в цене) имеют одинаковую частоту отказов. Если одинаковую - я вам сочувствую...

С другой стороны, оцените, Антон, сколько в непростом 2009-ом в РФ было установлено (Теремом, да и другими поставщиками) оборудования CtP того и другого типа. Опять как-то не складывается у вас картинка - в сложное время инвестиции идут именно туда куда они идут ;-)

 

[antr]

Ответ: 2 antr (+)

сколько в непростом 2009-ом в РФ было ...;-)

Не по теме:
Девушка, тут про Канаду разговор.

 

[kkirill]

Ответ: 2 antr (+)

...при всех прочих равных (кроме двух-трехкратной разницы в цене) имеют одинаковую частоту отказов.

Александр, вы это серьезно? Прочих равных не бывает при многократной разнице в цене.
Попробуйте сравнить аппараты одной ценовой категории.

Кирилл

 

[Alex_Nissa]

Ответ: 2 antr (+)

Не по теме:
Девушка, тут про Канаду разговор.

Не по теме:
Дедуль, ты ж российским опытом обладаешь когда советы даешь, ась? Аль по Канаде сервисную статитику violet vs thermal курил ?

 

[Alex_Nissa]

Ответ: 2 antr (+)

Александр, вы это серьезно? Прочих равных не бывает при многократной разнице в цене.

"Прочие равные" в моем сообщении - имелась в виду конфигурация и загрузка (sqm/mo) аппарата.

PS - я Алексей.

 

[oblap]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

Rain cs, а при выборе CTP, пусть и в Канаде, берется в рассчет стоимость расходных материалов? Как там у вас ценники на termal/violet/аналоговые пластины, каковы тенденции?

 

[rain_cs]

Ответ: (+)

Как говорится, вот только сейчас и начинается реальный выбор. Оказывается газетный CtP должен уметь и 1030*770 mm/150 lpi экспонировать ?

Если да - тогда можно спокойно забыть многие обсуждаемые ранее модели.

Нет, на самом деле. Т.е. такая опция бы пригодилась, если бы газетным CTP можно было подстраховать листовой офсет. Однако приходится идти на компромис и оставлять его без подстраховки вообще, надежда только на быстрый сервис. А вот обратное для меня крайне важно - газеты печатаются ежедневно в три смены без перерывов. Один выходной в неделю. Вместо того, чтоб покупать два газетных СТР хочу использовать большой СТР для подстраховки газетного.

 

[rain_cs]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

Rain cs, а при выборе CTP, пусть и в Канаде, берется в рассчет стоимость расходных материалов? Как там у вас ценники на termal/violet/аналоговые пластины, каковы тенденции?

Конечно. Плюс еще стоимость сервисного контракта. И плюс еще много чего. Так вот, если прикинуть, то разница на одной пластине получается очень невелика - несколько центов, ну пару десятков. Вполне возможно скомпенсировать чем-то другим, либо банально свалить на заказчика.

 

[Alex_Nissa]

Ответ: (+)

Нет, на самом деле. Т.е. такая опция бы пригодилась, если бы газетным CTP можно было подстраховать листовой офсет. Однако приходится идти на компромис и оставлять его без подстраховки вообще, надежда только на быстрый сервис. А вот обратное для меня крайне важно - газеты печатаются ежедневно в три смены без перерывов. Один выходной в неделю. Вместо того, чтоб покупать два газетных СТР хочу использовать большой СТР для подстраховки газетного.

Хорошо. Так делают часто, в РФ тоже, например, Trendsetter News для газетных форм + Trendsetter 800 для "листа" и подстраховки газетного. Причем оба естественно под одним Workflow.

Тогда вопрос - а "большой" CtP (тот что есть уже, насколько я понял) - какой модели ? Какие формы используются ? Софт, наконец, какой ?

 

[kkirill]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

...то разница на одной пластине получается очень невелика - несколько центов, ну пару десятков.

У вас так сильно подешевели цифровые пластины или аналоговые подорожали?

Кирилл

 

[MikeMac]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

если прикинуть, то разница на одной пластине получается очень невелика - несколько центов, ну пару десятков.

берем 10 центов. Если я вспомню из первого поста, то

Обьем ~4000-7000 пластин в месяц

Берем среднее 5750.

Итого за год USD 7000 - если 10 центов. Не сверхестественная цифра, но и не ничтожная. Можно я все же присоединюсь к сообществу и спрошу тоже в Канаде цены за квадратный метр (и марки) пластин, которые Вы смотрели - для фиолета и для термала.

По железу, мои 5 центов - надо смотреть у кого какой сервис из доступных Вам поставщиков. Если у Кодак в велико-озерном крае действительно проблемы с дилерами - позвоните в Ванкувер - может другого посоветуют? Если сервиса вменяемого нет - газетный CtP брать нельзя хоть бриллиантовый. По суммарной тяжести содеянного на описанные задачи (один раз покушав экзотики на Базисе) советую смотреть для названной загрузки для фиолета Агфу и Краузе, для термала - Кодак. Про Скрин и Фуджи для газеты у всех россиян мало инфы - таких аппаратов у нас раз, два и обчелся. Хороши они или нет, по наслышке знать можем.

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

...берем 10 центов...
...По железу, мои 5 центов - ...

Понял, центы считать научились...
Используете аксиомы Пьяно, или как получится?

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP для газетно-журнальной типографии

Буду ждать ответа от MikeMac и Alex_Nissa, до понедельника 9-00, для них присутствие на форуме, это оплачиваемая работа, только в рабочие часы присутстуют. Правда завтра пятница, вот и посмотрим за их активностью в пятницу, субботу и воскресеннье и сравним с активностью за последние 5 лет в эти дни.