Почему для вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт, а затем этот постскрипт в акробате переводят в gla&
Почему сразу в ПДФ нельзя?
Почему сразу в ПДФ нельзя?
вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
- Автор темы linosonic
- Дата начала
- Статус
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
Ну когда нибудь будет можно выводить прямо в тираж... как на принтер. А пока лучше делайте PS ибо пижама прога старая и ПДФ из нее получается еще более косячный чем PS. А так глядишь акробат малость косяков отрубит.
А у вас небось дистиллер ругается, а в пдфку прокатывает? Когда-то я тоже работал в пижаме и наивно думал "а фиг с ним отдам пдф пусть типография как хочет разбирается..." Только приводило это лишь к потерям времени. Такой пдф типография обычно заворачивала. Ибо не шел он у них. Это не заговор жидомасонов. Это техпроцесс. Основаный на мимнимизации ошибок. Так вот, то что не смог скушать дистиллер, как правило не сможет и РИП. Есть исключения но очень немного. Вам же спокойней! Это просто самый доступный способ проверки файла (и дизайнера) на профпригодность.
Ну когда нибудь будет можно выводить прямо в тираж... как на принтер. А пока лучше делайте PS ибо пижама прога старая и ПДФ из нее получается еще более косячный чем PS. А так глядишь акробат малость косяков отрубит.
А у вас небось дистиллер ругается, а в пдфку прокатывает? Когда-то я тоже работал в пижаме и наивно думал "а фиг с ним отдам пдф пусть типография как хочет разбирается..." Только приводило это лишь к потерям времени. Такой пдф типография обычно заворачивала. Ибо не шел он у них. Это не заговор жидомасонов. Это техпроцесс. Основаный на мимнимизации ошибок. Так вот, то что не смог скушать дистиллер, как правило не сможет и РИП. Есть исключения но очень немного. Вам же спокойней! Это просто самый доступный способ проверки файла (и дизайнера) на профпригодность.
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
Только что наладила Дистиллер, что бы ПДФ-ки получались без проблем. Жутко собой довольна. Но понимаю, что действовала как слепой котенок, пробуя разные способы. Посоветуйте, что почитать, что бы понимать что делаешь. (Что за режимы, зачем они, как все происходит?) Хочется в этом разобраться.
Только что наладила Дистиллер, что бы ПДФ-ки получались без проблем. Жутко собой довольна. Но понимаю, что действовала как слепой котенок, пробуя разные способы. Посоветуйте, что почитать, что бы понимать что делаешь. (Что за режимы, зачем они, как все происходит?) Хочется в этом разобраться.
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
Или здавать конкретные вопросы
Читать - форум. Искать с помощью поиска и читать.Solominka сказал(а):
Или здавать конкретные вопросы
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
Все дело в том, что PS - описывает Вашу страницу (иначе говоря,
в нем четко прописывается, каким шрифтом Вы набирали (название)
и тип шрифта, каким кеглем и начертанием. Также формат. В каком
цвете у Вас заданы иллюстрации (RGB или CMYK), разрешение и т. п.
В сделанном же на прямую PDF - это всего почти нет. Вы лишь видите
своего рода "скриншот". Когда такой PDF попадает на RIP, то его РИП
отвергает, т. к. он не поймет, что от него хотят - грубо выражаясь.
Купите книгу PDF в полиграфии (Джозем Мэйрин и Джули Шэффер).
Вот скрин этой книги:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?p=340725#post340725
linosonic сказал(а):
Все дело в том, что PS - описывает Вашу страницу (иначе говоря,
в нем четко прописывается, каким шрифтом Вы набирали (название)
и тип шрифта, каким кеглем и начертанием. Также формат. В каком
цвете у Вас заданы иллюстрации (RGB или CMYK), разрешение и т. п.
В сделанном же на прямую PDF - это всего почти нет. Вы лишь видите
своего рода "скриншот". Когда такой PDF попадает на RIP, то его РИП
отвергает, т. к. он не поймет, что от него хотят - грубо выражаясь.
Купите книгу PDF в полиграфии (Джозем Мэйрин и Джули Шэффер).
Вот скрин этой книги:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?p=340725#post340725
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
от прямого создания PDF и почему такой PDF отвергают типографии?
JAW, а чем по Вашему тогда PS-PDF отличаетсяJAW сказал(а):
от прямого создания PDF и почему такой PDF отвергают типографии?
andrejK
R.I.P.
- Сообщения
- 10 300
- Реакции
- 5 219
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
отвергают:
а) пижама криво довольно создавала пдф
[особенно некритично пижама подходила к шрифтам]
б) это основное - работники в пижаме
не заморачиваясь вовсю использовали оле-вставки...
[но что интересно - пижама довольно прилично
писала постскрипт из такой вёрстки]
отвергают:
а) пижама криво довольно создавала пдф
[особенно некритично пижама подходила к шрифтам]
б) это основное - работники в пижаме
не заморачиваясь вовсю использовали оле-вставки...
[но что интересно - пижама довольно прилично
писала постскрипт из такой вёрстки]
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
PostScript - язык описания страниц.
PDF - формат представления страниц.
Это коренное отличие.
PDF содержит все те же элементы, что и PostScript, т.е. в него внедрены шрифты, вектор, растровая графика. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно пощупать стрелочкой PitStop'а.
НО!!! Почему не берет, а потому, что PDF в отличие от PS во первых может содержать различные дополнительные фичи, например прозрачности и т.п.
Когда мы делаем сперва PS, то явно избавляемся от этих эффектов, они "плющатся".
А что касается непосредственно PM... Хм, не уверен и не помню, но вот сейчас попробовал он мне явно Дистиллер запустил. Но по какому PPD он записал PostScript фиг его знает. Если с использованием adist4.ppd который лежит у него в папочке, то там цветовая модель - RGB для начала, если конечно сами руками не вправили...
PostScript - язык описания страниц.
PDF - формат представления страниц.
Это коренное отличие.
PDF содержит все те же элементы, что и PostScript, т.е. в него внедрены шрифты, вектор, растровая графика. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно пощупать стрелочкой PitStop'а.
НО!!! Почему не берет, а потому, что PDF в отличие от PS во первых может содержать различные дополнительные фичи, например прозрачности и т.п.
Когда мы делаем сперва PS, то явно избавляемся от этих эффектов, они "плющатся".
А что касается непосредственно PM... Хм, не уверен и не помню, но вот сейчас попробовал он мне явно Дистиллер запустил. Но по какому PPD он записал PostScript фиг его знает. Если с использованием adist4.ppd который лежит у него в папочке, то там цветовая модель - RGB для начала, если конечно сами руками не вправили...
Skvoznyak
15 лет на форуме
- Сообщения
- 5 500
- Реакции
- 2 169
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
пост №6 - это цитата из книги была? если да, то похоже, действительно надо ее купить
а PM напрямую PDF и не умеет делать, у него нет своего PDF engine. только через Distiller.
просто когда Export,
а) в PS он вставляет pdfmark'и, что позволяет внедрить в pdf некоторые дополнительные данные, например, интерактивный переход по страницам, bookmarks и т.д.
б) Distiller запускается без GUI. легко увидеть, что в списке процессов он тем не менее появляется
пост №6 - это цитата из книги была? если да, то похоже, действительно надо ее купить
а PM напрямую PDF и не умеет делать, у него нет своего PDF engine. только через Distiller.
просто когда Export,
а) в PS он вставляет pdfmark'и, что позволяет внедрить в pdf некоторые дополнительные данные, например, интерактивный переход по страницам, bookmarks и т.д.
б) Distiller запускается без GUI. легко увидеть, что в списке процессов он тем не менее появляется
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
JAW, ну и что же такого бредового я высказал выше?
1. Вы пишите - язык описания страниц.
Я пишу - PS - описывает Вашу страницу.
Теперь посмотрим, что пишут зарубежные специалисты, см. книгу PDF
в полиграфии (см. ее скрин выше).
Они пишут, что PostScript - представляет собой язык описания
страниц (PDL). Что не так я сказал?
Идем дальше. В своих разъяснениях начинающему я написал,
слова - «иначе говоря», а под этими словами далее дал упрощенное
разъяснение для быстрого и главное доступного понимания.
В разъяснениях, мною было написано: «в нем четко прописывается,
каким шрифтом Вы набирали (название) и тип шрифта, каким кеглем
и начертанием. Также формат. В каком цвете у Вас заданы
иллюстрации (RGB или CMYK), разрешение и т. п.».
Теперь посмотрим на сколько я был прав/неправ. Смотрим,
как трактуется аббревиатуру PDL (иначе - язык описания страниц
и что он делает) - см. скрин № 3.
А в разъяснениях скрина № 3 четко видно, что идет процесс описания
координат по «Х» и «Y» (положение элементов. на странице). Ниже на английском написано, что также определяется растровый процесс
и векторный. Иначе говоря, описываются векторные и растровые
элементы (шрифт и иллюстрации).
Если мы обратимся к книге Хол Хиндерлитер «Настольные издательские
системы», то узнаем, что для проверки правильности записи PDF
стали использовать инструмент называемый PDF/X. К этим инструментам
относятся товары и услуги № компании, а также возможности предварительной проверки данных Acrobar 6. Если файл сохранен
в соответствии с требованиями PDF/X, то это означает (ВНИМАНИЕ!!!) -
что он содержит метаданные (данные о данных) относительного
самого файла PDF, а также данные устанавливающие форматы
обрезки (а об этом пост № 1 не спрашивал нас, поэтому в своем
ответе выше я этого и не указывал), все нужные шрифты и приводку
красок... Также видны слова «данные». А что такое «данные»?
Это и есть ОПИСАНИЕ... Вопрос, я что, опять соврал человеку?
Ответ - нет.
Далее:
Вы пишите, что PDF - это формат представления страниц.
Я пишу - Вы лишь видите своего рода «скриншот».
Вопрос, что подразумевалось под словами: а) Вашими -
«представления страниц» и моими «скриншот»?
Чтобы на это ответит обратимся к структуре PDF, см. скрин 2.
Мы видим, что текст и иллюстрации представлены в виде «рисунка»
на бумаге. А что такое «рисунок» на бумаге, это своего рода
«скриншот» или более туманное Ваше разъяснение «представления»
страницы!
Чтобы это понять следует заглянуть внутрь самого PDF файла.
Если же мы это сделаем, то узнаем, что PDF файл как таковой
состоит из 4-х частей (см. книгу PDF в полиграфии):
а) заголовка (представляет собой различные версии PDF файла,
начиная с 1.2 и кончая 1.5);
б) тела (последовательность объектов, хранимых в файле);
в) таблицы перекрестных ссылок (представляет собой массив
указателей расположения каждого объекта. Иначе говоря
описание их расположения по оси «Х» и «Y»);
г) концевой части (концевая часть сообщает растровому процессу
и др. приложениям, где следует искать таблицу перекрестных
ссылок).
А теперь задумайтесь, можно ли эти 4 части сравнить с тем,
что описано PS (PostScript)? Ответ - нет. Как таковой PDF - пуст
по сравнению с PS! Что я и написал для человека пост № 1,
чтобы ему было быстрее понятно.
Собственного говоря PDF (в чистом виде) создали лишь для передачи
информации в одном файле по Интернету. Он легок по объему и его
легко открыть и просмотреть. Если происходит встройка шрифтов,
то часто (из-за ограничений вызванных авторством шрифта) исходный
шрифт, или, если шрифт не найден, заменяется (происходит
подстановка) шрифтом Courier. Причем полноценно в PDF может быть
встроены шрифты Type 1 (PostScript) остальные, как пишут в книге,
см. выше, ВСЕГДА будут усечены, даже, если вы их будите пытаться
полностью засунуть (см. настройки Distiller).
2. Почему же RIP не понимает PDF (без предварительного описания
через PS)? PostScript - содержит серию команд. При поступлении
на RIP происходит 3 отдельных процесса:
а) растрирование;
б) формирование растровой сетки;
в) интерпретация.
Данные команды позволяют RIP переводит (чертить) объекты в формы,
или, иначе говоря, переводить их в линии и точки. В ходе интерпретации происходит преобразование объектов в векторную
графику (при это битовые или сканированные изображения уже
переведены в пиксельную форму). Чтобы файл был понят
записывающим устройством, векторные формы должны быть
растрированы (преобразованы в пикселы). Далее растровое
изображение переводится в полутоновые точки (стохастическое),
которые направляются на устройство вывода.
Если Вы почитаете эту книгу, то увидите, что так и написано
что в файлах PDF не хранятся размещенные файлы Illustrator EPS,
как это происходит в документах НИС. Также нет в нем и изображений Photoshop TIFF или иных спец. форматов. После преобразования
PostScript в PDF все все элементы имеющиеся на странице оригинале
ИСЧЕЗАЮТ и остается все 3 категории объектов:
а) растровые;
б) векторные;
в) текстовые.
Иначе говоря, как написано, бессмысленно искать внутри PDF исходные
файлы, после того, как файл был преобразован в PDF, они перестают
существовать в первоначальном виде, поскольку первую стадию растрирования фактически выполняет Acrobat Distiller.
Хотя сам PDF считается своего рода «чемоданом», который хранит
в себе файлы шрифтов, векторную графику и растровые
изображения.
Например, чтобы посмотреть какие шрифты содержит тот
или иной PDF достаточно вызвать PDF Acrobat-ом и нажать
Ctrl + D.
Как правило для качественной офсетной печати на бумаге
используют разрешение не менее 2400 dpi (лучше 3386 dpi). Причем,
линиатура растра не сохраняется в файле PDF, а устанавливается
на выводе оператором RIP. Иллюстрации в НИС создают
с разрешение 300 dpi (хотя на форуме это значение уже обговаривалось), что позволяет без проблем почти в 99% случаях
получить качественные иллюстрации при печати. Вся схема
создания PDF для печати сводится к:
а) Создание Acrobat Distiller описания страницы PostScript
(с описанием меток крестов обреза издания и т. п.).
б) Далее из PostScript файла (Acrobat Distiller-ом) создается
PDF файл.
в) Просмотр PDF файла программой Acrobat.
3. На счет прозрачности и прочих «фич», как Вы выразились
JAW, Вы пишите, что я пишу бред.
Давай те посмотрим, что Вы написали:
«НО!!! Почему не берет, а потому, что PDF в отличие
от PS во первых может содержать различные дополнительные фичи,
например прозрачности и т.п.»
Откроем теперь книгу PDF в полиграфии на с. 161.
Из данных скриншота видно, что ни PDF, ни PostScript НЕ знакомы
с прозрачностью... см. скрин № 4...
Программа PageMaker всегда запускает Acrobat Distiller, она просто
так устроена изначально (см. любую книгу по PDF).
Причем ни в одной книге я не встретил упреков на счет корявости
создания PostScript и PDF этой программой, в частности в отношении шрифтов. Если у кого то коряво выходит, он либо использует гнутые
шрифты, либо у него просто руки не правильно поставлены.
Skvoznyak, а книга PDF в полиграфии правда КЛАССНАЯ! Там всего столько... Там есть ВСЕ и трепинг, и цветоделение, шрифты,
стандарты, цифровая печать, работа во всех известных программах
НИС и графических программ, предпечатная подготовка, экранная
цветопроба, изменение толщин линий, как вытащить тот или иной
элемент из PDF, скрины по настройке PDF перед подачей
в типографии и много еще чего - долго перечислять. За книгу
я отдал 600 р. и не жалею.
Не сочтите выше за лекцию - просто хотелось конкретизировать некоторые положения, которые здесь на форуме разбросаны.
JAW сказал(а):
JAW, ну и что же такого бредового я высказал выше?
1. Вы пишите - язык описания страниц.
Я пишу - PS - описывает Вашу страницу.
Теперь посмотрим, что пишут зарубежные специалисты, см. книгу PDF
в полиграфии (см. ее скрин выше).
Они пишут, что PostScript - представляет собой язык описания
страниц (PDL). Что не так я сказал?
Идем дальше. В своих разъяснениях начинающему я написал,
слова - «иначе говоря», а под этими словами далее дал упрощенное
разъяснение для быстрого и главное доступного понимания.
В разъяснениях, мною было написано: «в нем четко прописывается,
каким шрифтом Вы набирали (название) и тип шрифта, каким кеглем
и начертанием. Также формат. В каком цвете у Вас заданы
иллюстрации (RGB или CMYK), разрешение и т. п.».
Теперь посмотрим на сколько я был прав/неправ. Смотрим,
как трактуется аббревиатуру PDL (иначе - язык описания страниц
и что он делает) - см. скрин № 3.
А в разъяснениях скрина № 3 четко видно, что идет процесс описания
координат по «Х» и «Y» (положение элементов. на странице). Ниже на английском написано, что также определяется растровый процесс
и векторный. Иначе говоря, описываются векторные и растровые
элементы (шрифт и иллюстрации).
Если мы обратимся к книге Хол Хиндерлитер «Настольные издательские
системы», то узнаем, что для проверки правильности записи PDF
стали использовать инструмент называемый PDF/X. К этим инструментам
относятся товары и услуги № компании, а также возможности предварительной проверки данных Acrobar 6. Если файл сохранен
в соответствии с требованиями PDF/X, то это означает (ВНИМАНИЕ!!!) -
что он содержит метаданные (данные о данных) относительного
самого файла PDF, а также данные устанавливающие форматы
обрезки (а об этом пост № 1 не спрашивал нас, поэтому в своем
ответе выше я этого и не указывал), все нужные шрифты и приводку
красок... Также видны слова «данные». А что такое «данные»?
Это и есть ОПИСАНИЕ... Вопрос, я что, опять соврал человеку?
Ответ - нет.
Далее:
Вы пишите, что PDF - это формат представления страниц.
Я пишу - Вы лишь видите своего рода «скриншот».
Вопрос, что подразумевалось под словами: а) Вашими -
«представления страниц» и моими «скриншот»?
Чтобы на это ответит обратимся к структуре PDF, см. скрин 2.
Мы видим, что текст и иллюстрации представлены в виде «рисунка»
на бумаге. А что такое «рисунок» на бумаге, это своего рода
«скриншот» или более туманное Ваше разъяснение «представления»
страницы!
Чтобы это понять следует заглянуть внутрь самого PDF файла.
Если же мы это сделаем, то узнаем, что PDF файл как таковой
состоит из 4-х частей (см. книгу PDF в полиграфии):
а) заголовка (представляет собой различные версии PDF файла,
начиная с 1.2 и кончая 1.5);
б) тела (последовательность объектов, хранимых в файле);
в) таблицы перекрестных ссылок (представляет собой массив
указателей расположения каждого объекта. Иначе говоря
описание их расположения по оси «Х» и «Y»);
г) концевой части (концевая часть сообщает растровому процессу
и др. приложениям, где следует искать таблицу перекрестных
ссылок).
А теперь задумайтесь, можно ли эти 4 части сравнить с тем,
что описано PS (PostScript)? Ответ - нет. Как таковой PDF - пуст
по сравнению с PS! Что я и написал для человека пост № 1,
чтобы ему было быстрее понятно.
Собственного говоря PDF (в чистом виде) создали лишь для передачи
информации в одном файле по Интернету. Он легок по объему и его
легко открыть и просмотреть. Если происходит встройка шрифтов,
то часто (из-за ограничений вызванных авторством шрифта) исходный
шрифт, или, если шрифт не найден, заменяется (происходит
подстановка) шрифтом Courier. Причем полноценно в PDF может быть
встроены шрифты Type 1 (PostScript) остальные, как пишут в книге,
см. выше, ВСЕГДА будут усечены, даже, если вы их будите пытаться
полностью засунуть (см. настройки Distiller).
2. Почему же RIP не понимает PDF (без предварительного описания
через PS)? PostScript - содержит серию команд. При поступлении
на RIP происходит 3 отдельных процесса:
а) растрирование;
б) формирование растровой сетки;
в) интерпретация.
Данные команды позволяют RIP переводит (чертить) объекты в формы,
или, иначе говоря, переводить их в линии и точки. В ходе интерпретации происходит преобразование объектов в векторную
графику (при это битовые или сканированные изображения уже
переведены в пиксельную форму). Чтобы файл был понят
записывающим устройством, векторные формы должны быть
растрированы (преобразованы в пикселы). Далее растровое
изображение переводится в полутоновые точки (стохастическое),
которые направляются на устройство вывода.
Если Вы почитаете эту книгу, то увидите, что так и написано
что в файлах PDF не хранятся размещенные файлы Illustrator EPS,
как это происходит в документах НИС. Также нет в нем и изображений Photoshop TIFF или иных спец. форматов. После преобразования
PostScript в PDF все все элементы имеющиеся на странице оригинале
ИСЧЕЗАЮТ и остается все 3 категории объектов:
а) растровые;
б) векторные;
в) текстовые.
Иначе говоря, как написано, бессмысленно искать внутри PDF исходные
файлы, после того, как файл был преобразован в PDF, они перестают
существовать в первоначальном виде, поскольку первую стадию растрирования фактически выполняет Acrobat Distiller.
Хотя сам PDF считается своего рода «чемоданом», который хранит
в себе файлы шрифтов, векторную графику и растровые
изображения.
Например, чтобы посмотреть какие шрифты содержит тот
или иной PDF достаточно вызвать PDF Acrobat-ом и нажать
Ctrl + D.
Как правило для качественной офсетной печати на бумаге
используют разрешение не менее 2400 dpi (лучше 3386 dpi). Причем,
линиатура растра не сохраняется в файле PDF, а устанавливается
на выводе оператором RIP. Иллюстрации в НИС создают
с разрешение 300 dpi (хотя на форуме это значение уже обговаривалось), что позволяет без проблем почти в 99% случаях
получить качественные иллюстрации при печати. Вся схема
создания PDF для печати сводится к:
а) Создание Acrobat Distiller описания страницы PostScript
(с описанием меток крестов обреза издания и т. п.).
б) Далее из PostScript файла (Acrobat Distiller-ом) создается
PDF файл.
в) Просмотр PDF файла программой Acrobat.
3. На счет прозрачности и прочих «фич», как Вы выразились
JAW, Вы пишите, что я пишу бред.
Давай те посмотрим, что Вы написали:
«НО!!! Почему не берет, а потому, что PDF в отличие
от PS во первых может содержать различные дополнительные фичи,
например прозрачности и т.п.»
Откроем теперь книгу PDF в полиграфии на с. 161.
Из данных скриншота видно, что ни PDF, ни PostScript НЕ знакомы
с прозрачностью... см. скрин № 4...
Программа PageMaker всегда запускает Acrobat Distiller, она просто
так устроена изначально (см. любую книгу по PDF).
Причем ни в одной книге я не встретил упреков на счет корявости
создания PostScript и PDF этой программой, в частности в отношении шрифтов. Если у кого то коряво выходит, он либо использует гнутые
шрифты, либо у него просто руки не правильно поставлены.
Skvoznyak, а книга PDF в полиграфии правда КЛАССНАЯ! Там всего столько... Там есть ВСЕ и трепинг, и цветоделение, шрифты,
стандарты, цифровая печать, работа во всех известных программах
НИС и графических программ, предпечатная подготовка, экранная
цветопроба, изменение толщин линий, как вытащить тот или иной
элемент из PDF, скрины по настройке PDF перед подачей
в типографии и много еще чего - долго перечислять. За книгу
я отдал 600 р. и не жалею.
Не сочтите выше за лекцию - просто хотелось конкретизировать некоторые положения, которые здесь на форуме разбросаны.
Вложения
- Сообщения
- 24 109
- Реакции
- 12 895
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
"справедливо и для версии PDF 1.3"
Просмотр не имеет никакого отношения к созданию PDF.Leonardo сказал(а):
Читайте свою книгу внимательней:Leonardo сказал(а):
"справедливо и для версии PDF 1.3"
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
посмотреть скриншот № 4.
Слово "справедливо", подчеркивает отрицание сказанное выше.
P. S. Suntory, Вы убежали от вопроса поставленного в другой теме.
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?p=341017#post341017
Вы теперь здесь хотите навести тень на плетень?
Думаю, наоборот, Вам следует внимательнееsuntory сказал(а):
посмотреть скриншот № 4.
Слово "справедливо", подчеркивает отрицание сказанное выше.
P. S. Suntory, Вы убежали от вопроса поставленного в другой теме.
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?p=341017#post341017
Вы теперь здесь хотите навести тень на плетень?
Skvoznyak
15 лет на форуме
- Сообщения
- 5 500
- Реакции
- 2 169
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
книга может и неплохая, только стопудово малость устаревшая - PDF многие устройства уже как раз поддерживают напрямую. но дело не в этом.
Что такое PDF и PostScript большинству здесь все же известно, и проповедовать ересь (которя возникает, как я полагаю, из-за недостаточных знаний и непонимания даже написанного в усердно рекламируемой Вами библии) не удастся. детально опровергать Ваши развернутые положения, извините, не буду, обратитесь для начала, в самом деле, к PDF reference от Adobe
а PDF с прозрачностью - да пожалуйста. попробуйте доказать что ее там нет
книга может и неплохая, только стопудово малость устаревшая - PDF многие устройства уже как раз поддерживают напрямую. но дело не в этом.
Что такое PDF и PostScript большинству здесь все же известно, и проповедовать ересь (которя возникает, как я полагаю, из-за недостаточных знаний и непонимания даже написанного в усердно рекламируемой Вами библии) не удастся.
детально опровергать Ваши развернутые положения, извините, не буду, обратитесь для начала, в самом деле, к PDF reference от Adobeа PDF с прозрачностью - да пожалуйста. попробуйте доказать что ее там нет
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
Skvoznyak, просто хочется найти наконец нормальную литературу,
чтобы 1 раз прочитать наконец правильно, что такое PDF,
PostScript и т. п.
А то один пишет одно, другой - другое. Не поймешь кого слушать.
Рисунок, который Вы показали, я уже видел в книгах, только
на скриншоте 4 это опровергают.
Если опровергает, то и прекрасно! Остается только порадоваться.Skvoznyak сказал(а):
а PDF с прозрачностью - да пожалуйста. попробуйте доказать что ее там нет
Skvoznyak, просто хочется найти наконец нормальную литературу,
чтобы 1 раз прочитать наконец правильно, что такое PDF,
PostScript и т. п.
А то один пишет одно, другой - другое. Не поймешь кого слушать.
Рисунок, который Вы показали, я уже видел в книгах, только
на скриншоте 4 это опровергают.
Skvoznyak
15 лет на форуме
- Сообщения
- 5 500
- Реакции
- 2 169
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
там всего лишь написано что в PDF 1.3 прозрачностей нет. но с тех пор версий PDF уже появилось до 1.7.
>просто хочется найти наконец нормальную литературу,
чтобы 1 раз прочитать наконец правильно, что такое PDF,
PostScript и т. п.
Первоисточники - PLRM и PDFReference от Adobe Вам помогут.
http://www.adobe.com/products/postscript/pdfs/PLRM.pdf
http://www.adobe.com/devnet/acrobat/pdfs/pdf_reference.pdf
а если на пальцах - PostScript это _язык_ программирования, ориентированный на представление печатных страниц. PDF - основанный на PostScript _формат_ представления данных. То есть, принципиальная разница в том, что это не программа, а данные.
там всего лишь написано что в PDF 1.3 прозрачностей нет. но с тех пор версий PDF уже появилось до 1.7.
>просто хочется найти наконец нормальную литературу,
чтобы 1 раз прочитать наконец правильно, что такое PDF,
PostScript и т. п.
Первоисточники - PLRM и PDFReference от Adobe Вам помогут.
http://www.adobe.com/products/postscript/pdfs/PLRM.pdf
http://www.adobe.com/devnet/acrobat/pdfs/pdf_reference.pdf
а если на пальцах - PostScript это _язык_ программирования, ориентированный на представление печатных страниц. PDF - основанный на PostScript _формат_ представления данных. То есть, принципиальная разница в том, что это не программа, а данные.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
Для того, чтобы понять что такое PostScript и PDF достаточно немножко покопаться... И не в книжках сомнительного качества.
Насчет нативного понимания прозрачностей...
Да, PostScript ядро Adobe принимая PDF преобразует в PostScript, но у современного ядра при этом выполняется "сплющивание" прозрачностей. В частности в ядре 3017 декларируется прямая поддержка PDF версий вплоть до 1.6
Соответственно с прозрачностями и всеми делами:
http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200509/090805PostScript.html
Более того... Современные версии RIP'ов включают в себя и APPI ядро, которое понимает PDF нативно без преобразования в PostScript.
Однако это все не означает что нужно оставлять прозрачности. Не факт, что тот RIP на котором это все будет выводиться их все таки понимает. Не факт, что промежуточные операции их не завалят. Но как некий промежуточный этап в WorkFlow их вполне можно использовать (например записать PDF с прозрачностями и сплющить их в Акробате).
Далее:
Он не для проверки... Он для обмена. Другое дело, что программы предварительной проверки обычно делают валидацию на соответствие спецификации PDF/X.
При этом самое интересное заключается в том, что я не видел в спецификациях ядер и RIP'ов требования именно на соответствие спецификации PDF/X. Обычно указывают версию PDF.
Да, создание файла по профилю PDF/X может быть очень опасной. Приведу простой пример...
Один замечательный чудак на букву М принес в работу довольно сложный и дорогой буклет в формате PDF. Файл прошел валидацию на соответствие PDF/X. Поверхностный просмотр также не обнаружил никаких проблем.
На печати обнаружилось, что нейтрально сложно-серые градиенты на одних страницах валят в красный, на других в синий, на третьих вообще сделаны только в черной краске.
При разборе полетов выяснилось, что этот деятель даже не зная такого слова, как профиль и ColorManagement умудрился часть работы сделать в Кореле записав оттуда PDF/X (естественно со стандартными настройками) в результате чего Корел поделил его RGB фиг знает по какому профилю, часть работы сделал в Шопе и поделил там в CMYK, а часть вставил RGB в InDesign.
Из InDesign'а умудрился записать опять PDF/X получив 3-й вариант цветоделения.
Так вот... Если бы он просто тупо записал PDF 1.3 отключив ColorManagement и сказав записывать элементы в той цветовой модели в которой они есть я бы при проверке обнаружил что что-то не чисто. А так это не удалось, т.к. формально все было просто замечательно.
Для того, чтобы понять что такое PostScript и PDF достаточно немножко покопаться... И не в книжках сомнительного качества.
Насчет нативного понимания прозрачностей...
Да, PostScript ядро Adobe принимая PDF преобразует в PostScript, но у современного ядра при этом выполняется "сплющивание" прозрачностей. В частности в ядре 3017 декларируется прямая поддержка PDF версий вплоть до 1.6
Соответственно с прозрачностями и всеми делами:
http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200509/090805PostScript.html
Более того... Современные версии RIP'ов включают в себя и APPI ядро, которое понимает PDF нативно без преобразования в PostScript.
Однако это все не означает что нужно оставлять прозрачности. Не факт, что тот RIP на котором это все будет выводиться их все таки понимает. Не факт, что промежуточные операции их не завалят. Но как некий промежуточный этап в WorkFlow их вполне можно использовать (например записать PDF с прозрачностями и сплющить их в Акробате).
Далее:
Да нет же... Не для проверки. PDF/X, это всего лишь подмножество определенных версий PDF. Грубо говоря он ограничивает использование некоторых возможностей формата. Вводит ограничения, например, на цветовые модели. Кроме того это стандарт ISO.
Он не для проверки... Он для обмена. Другое дело, что программы предварительной проверки обычно делают валидацию на соответствие спецификации PDF/X.
При этом самое интересное заключается в том, что я не видел в спецификациях ядер и RIP'ов требования именно на соответствие спецификации PDF/X. Обычно указывают версию PDF.
Да, создание файла по профилю PDF/X может быть очень опасной. Приведу простой пример...
Один замечательный чудак на букву М принес в работу довольно сложный и дорогой буклет в формате PDF. Файл прошел валидацию на соответствие PDF/X. Поверхностный просмотр также не обнаружил никаких проблем.
На печати обнаружилось, что нейтрально сложно-серые градиенты на одних страницах валят в красный, на других в синий, на третьих вообще сделаны только в черной краске.
При разборе полетов выяснилось, что этот деятель даже не зная такого слова, как профиль и ColorManagement умудрился часть работы сделать в Кореле записав оттуда PDF/X (естественно со стандартными настройками) в результате чего Корел поделил его RGB фиг знает по какому профилю, часть работы сделал в Шопе и поделил там в CMYK, а часть вставил RGB в InDesign.
Из InDesign'а умудрился записать опять PDF/X получив 3-й вариант цветоделения.
Так вот... Если бы он просто тупо записал PDF 1.3 отключив ColorManagement и сказав записывать элементы в той цветовой модели в которой они есть я бы при проверке обнаружил что что-то не чисто. А так это не удалось, т.к. формально все было просто замечательно.
Ответ: вывода ПДФ из пейджмейкера 6.5 сначала делают постскрипт?
Skvoznyak, спасибо, я обязательно почитаю.
Skvoznyak сказал(а):
Skvoznyak, спасибо, я обязательно почитаю.
- Статус