см. аттач. Как я понимаю, присутствует неравномерность засветки по пленке и/или форме и/или наката краски при печати. Материал в виде ECI2002, вырезанной из тиражных листов, вот и все что есть. Задача: измерить и построить профили для (практически) неизвестного заказчика. Вопрос в том, отказаться ли сразу от работы, аргументированно, (хотя несколько листов уже промерил) или промерять всё (разные виды бумаги, да по много листов для усреднения, т.е. объем немалый) -- получатся ли хоть сколько-нибудь значимые профайлы?
есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
- Автор темы 1998
- Дата начала
- Статус
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Привет жертвам DTP41.
Привет жертвам DTP41.
Врядли. Печатали ECI visual? Градационные (2P9/2S9 -2P28/2S28) стояли по короткой стороне?1998 сказал(а):
Отказаться. Сгладить такой промер можно (см. аттач), возможно даже пересчитать крайне низкий накат черного, но невозможно восстановить градационную. Градационная - кошмар. Утерянные света, вплоть до 15% растра, погибшие тени.1998 сказал(а):
Нет.1998 сказал(а):
Вложения
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Спасибо за ответ! Печатали Random. Это я, виноват, сохранил измерения, переключив просмотр результатов на Visual.
Дело в том, что мне не приходилось видеть ECI2002 в таком жутком виде, когда патчи с бОльшим процентом красок визуально получились светлее, да еще как-то хаотично по таблице (Visual). Вот я и подумал, что неравномерная засветка (по Random) привела к этому. Ранее всегда промерял 41м и _таких_ проблем не было (наверное недостатки прибора, о которых Вы говорите, все же существенно меньше по масштабу, чем эта так сказать печать)
да, лучше отказаться, чем делать заведомо бесполезную работу
Спасибо за ответ! Печатали Random. Это я, виноват, сохранил измерения, переключив просмотр результатов на Visual.
Дело в том, что мне не приходилось видеть ECI2002 в таком жутком виде, когда патчи с бОльшим процентом красок визуально получились светлее, да еще как-то хаотично по таблице (Visual). Вот я и подумал, что неравномерная засветка (по Random) привела к этому. Ранее всегда промерял 41м и _таких_ проблем не было (наверное недостатки прибора, о которых Вы говорите, все же существенно меньше по масштабу, чем эта так сказать печать)
да, лучше отказаться, чем делать заведомо бесполезную работу
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
? Проблемы с градационной - это не к прибору. У прибора другие грабли.
Тогда с вероятностью 99% - копировка, формный. Сожженные света. Мягкая точка фотонабора и/или переэкспонирование (с целью стравить грязь и пыль).1998 сказал(а):
Да, возможно это проблемы наката. Но это как раз решаемая (хотя и неприятная) проблема. На будущее, если возможности лично присутствовать на тест-принте нет, а проблемы равномерности наката есть - посмотрите в сторону Measurement Correction. Но внимательно - он не ест eci напрямую, нужна доработка шкалы.1998 сказал(а):
Я разве что-то сказал о недостатках прибора1998 сказал(а):
? Проблемы с градационной - это не к прибору. У прибора другие грабли.Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Целиком и полностью согласен с sabos -- дело в формном процессе.
Целиком и полностью согласен с sabos -- дело в формном процессе.
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Формный процесс - наиболее вероятный вариант. Максимум, что можно сделать со всем этими данными - построить Custom CMYK, приняв растискивание за 20...22% (навскидку). Плашки есть, бинары есть, тройное есть...
Но чёрный...
Да, на тесте лучше присутствовать.
Формный процесс - наиболее вероятный вариант. Максимум, что можно сделать со всем этими данными - построить Custom CMYK, приняв растискивание за 20...22% (навскидку). Плашки есть, бинары есть, тройное есть...
Но чёрный...
Да, на тесте лучше присутствовать.
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
А я бы перефразировал sabos и сказал бы: "привет жертвам офсетного процесса!". До тех пор, пока провод, соединяющий графический компьютер с печатающим устройством, будет разорван, а в разрыве этом будут копошиться люди (что ненормально по определению для digital imaging), до тех пор аппаратными данными печатающей системы будут оставаться площади запечатки, а не три управляющих сигнала ОС. Площади запечатки как аппаратные данные (в совокупности с человеческим фактором) приводят к такой нестабильности репродукционной цепи, что все телодвижения по ее колориметрической настройке сходят на нет. Именно поэтому я отказался оказывать подобного рода услуги полиграфическим предприятиям -- полная бессмыслица: деньги уплачены, а система работает два дня...
Чтобы на полиграфическом предприятии колориметрическая настройка была эффективной, необходимо очень серьезное вложение в виде организации штатной единицы главного технолога с неограниченной технологической властью, строго следящего за стабильностью всех параметров и держащего персонал, суетящийся в разрыве провода, в ежовых рукавицах. Если такой единицы нет, если нет авторитетной и авторитарной личности, способной держать в узде бардачный "человеческий фактор", то нет смысла дергаться. Это печальный вывод из огромного опыта работы.
А я бы перефразировал sabos и сказал бы: "привет жертвам офсетного процесса!". До тех пор, пока провод, соединяющий графический компьютер с печатающим устройством, будет разорван, а в разрыве этом будут копошиться люди (что ненормально по определению для digital imaging), до тех пор аппаратными данными печатающей системы будут оставаться площади запечатки, а не три управляющих сигнала ОС. Площади запечатки как аппаратные данные (в совокупности с человеческим фактором) приводят к такой нестабильности репродукционной цепи, что все телодвижения по ее колориметрической настройке сходят на нет. Именно поэтому я отказался оказывать подобного рода услуги полиграфическим предприятиям -- полная бессмыслица: деньги уплачены, а система работает два дня...
Чтобы на полиграфическом предприятии колориметрическая настройка была эффективной, необходимо очень серьезное вложение в виде организации штатной единицы главного технолога с неограниченной технологической властью, строго следящего за стабильностью всех параметров и держащего персонал, суетящийся в разрыве провода, в ежовых рукавицах. Если такой единицы нет, если нет авторитетной и авторитарной личности, способной держать в узде бардачный "человеческий фактор", то нет смысла дергаться. Это печальный вывод из огромного опыта работы.
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Я такое встречаю часто на флексопечати, когда печатникам лень для теста формы прилаживать и поэтому тестовая печать получается по принципу "а что получится".
А что за печать (печатная машина/материал)?1998 сказал(а):
Я такое встречаю часто на флексопечати, когда печатникам лень для теста формы прилаживать и поэтому тестовая печать получается по принципу "а что получится".
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Градационная кривая в профиле будет такой, что при попытке правки кривыми в Фотошопе глаза на лоб полезут. Так что такие профиля лучше сразу в помойку.Happy сказал(а):Формный процесс - наиболее вероятный вариант. Максимум, что можно сделать со всем этими данными - построить Custom CMYK, приняв растискивание за 20...22% (навскидку). Плашки есть, бинары есть, тройное есть...
Желательно с денситометром и главным технологом.Happy сказал(а):
hardrain79
15 лет на форуме
- Сообщения
- 24
- Реакции
- 0
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
А можно про проблемы DTP 41 поподробнее? В целях повышения образованности.
А можно про проблемы DTP 41 поподробнее? В целях повышения образованности.
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Но в полиграфии (как показала практика) и DTP 41 вполне сойдет, бо СКО поверхностей, запечатанных полиграфическими красками, не дают острых пиков и профайлы получаются вполне хорошими. Причина неудач не в приборе -- причина неудач в разрыве провода и человеческом факторе. Как показывает опыт -- неразрешимая проблема (по крайней мере в России).
Помимо сугубо инженерных есть одна принципиальная: шаг измерения 20 нм, что непримемлемо -- необходимый и достаточный минимум -- 10 нм (i1, Spectrolino). Доказательство же сего тезиса не будет звучать убедительно без знания основ колориметрии...hardrain79 сказал(а):А можно про проблемы DTP 41 поподробнее? В целях повышения образованности.
Но в полиграфии (как показала практика) и DTP 41 вполне сойдет, бо СКО поверхностей, запечатанных полиграфическими красками, не дают острых пиков и профайлы получаются вполне хорошими. Причина неудач не в приборе -- причина неудач в разрыве провода и человеческом факторе. Как показывает опыт -- неразрешимая проблема (по крайней мере в России).
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Согласен с последним, а насчёт первого я имел в виду, что некоторые (но не все!!!) данные промеров всё же могут оказаться полезными даже в таком случае, если руками в Фотошопе custom CMYK настраивать.AVorobyoff сказал(а):
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Судя по всему, "охота на CMS-ведьм" и эпоха охаивания CMS закончились. Наступил этап технологических поисков (собственно ничего другого ждать и не приходилось -- техногенный строй мысли, воспитанный двумя веками, не проходит даром). Но техно-этап, уверяю Вас коллеги, будет столь же малоконструктивен, что и предыдущий этап "ксенофобии".
Решение проблемы лежит в устранении разрыва кабеля -- печатающее устройство должно быть соединено с управляющей системой (компьютером) непосредственно, обычным электрическим проводом и управляться оно должно исключительно по нему. В сегодняшней полиграфии -- это, увы, невозможно, и достоверность информации, передаваемой от компьютера на печ. устройство будет очень низкой без титанических усилий со стороны некоей квалифицированной персоны. Если есть такой человек -- можно пробовать. Если нет -- не стоит тратить усилий.
Судя по всему, "охота на CMS-ведьм" и эпоха охаивания CMS закончились. Наступил этап технологических поисков (собственно ничего другого ждать и не приходилось -- техногенный строй мысли, воспитанный двумя веками, не проходит даром). Но техно-этап, уверяю Вас коллеги, будет столь же малоконструктивен, что и предыдущий этап "ксенофобии".
Решение проблемы лежит в устранении разрыва кабеля -- печатающее устройство должно быть соединено с управляющей системой (компьютером) непосредственно, обычным электрическим проводом и управляться оно должно исключительно по нему. В сегодняшней полиграфии -- это, увы, невозможно, и достоверность информации, передаваемой от компьютера на печ. устройство будет очень низкой без титанических усилий со стороны некоей квалифицированной персоны. Если есть такой человек -- можно пробовать. Если нет -- не стоит тратить усилий.
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Вы слишком сгущаете краски IMHO. Есть производства разного уровня и разной культуры. В некоторых типографиях даже в России обходятся без титанических усилий одной персоны, заменяя их чёткой отлаженной системой, в которой каждому человеку и действию отведено своё место и при этом достаточно контрольных точек, для того чтобы не отклоняться от установленных норм, ну или в неблагоприятных случаях быстро ставить диагноз
Alexey Shadrin сказал(а):
Вы слишком сгущаете краски IMHO. Есть производства разного уровня и разной культуры. В некоторых типографиях даже в России обходятся без титанических усилий одной персоны, заменяя их чёткой отлаженной системой, в которой каждому человеку и действию отведено своё место и при этом достаточно контрольных точек, для того чтобы не отклоняться от установленных норм, ну или в неблагоприятных случаях быстро ставить диагноз
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Вместе с тем, согласитесь -- это же ненормально в принципе, когда в процесс передачи данных вмешивается биологический объект. Представьте себе: Вы пишете электронное письмо, отправляете его. У провайдера его получает курьер, читает, заучивает наизусть, после чего едет к адресату и пересказывает... Курьера можно выучить и выдрючить. Но простите... -- сбои неизбежны Однако сегодня есть все предпосылки к тому, что дни офсетные (а заодно и флексографские, и глубокопечатные) сочтены. Вопрос времени.
Не сталкивался (хотя общался с огромным числом предприятий). Однако, хочу веритьHappy сказал(а):
Вместе с тем, согласитесь -- это же ненормально в принципе, когда в процесс передачи данных вмешивается биологический объект. Представьте себе: Вы пишете электронное письмо, отправляете его. У провайдера его получает курьер, читает, заучивает наизусть, после чего едет к адресату и пересказывает... Курьера можно выучить и выдрючить. Но простите... -- сбои неизбежны Однако сегодня есть все предпосылки к тому, что дни офсетные (а заодно и флексографские, и глубокопечатные) сочтены. Вопрос времени.Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Есть такая вещь как CIP (не помню точно ли именно так называется).
Работает в офсете. По этой технологии на РИПе рассчитываются данные по красочным зонам и по подаче краски, далее эти данные сразу передаются на печатную машину.
Мне думается - это очень перспективный способ избежания человеческого фактора в процессе печати (в том числе тестовой). Жаль только, что во флексо- и глубокой печати такого нет.
Остаются только проблемы формного процесса, но там все достаточно просто - при наличии приборов легко промеряется и выясняется причина.
Не согласен.Alexey Shadrin сказал(а):
Есть такая вещь как CIP (не помню точно ли именно так называется).
Работает в офсете. По этой технологии на РИПе рассчитываются данные по красочным зонам и по подаче краски, далее эти данные сразу передаются на печатную машину.
Мне думается - это очень перспективный способ избежания человеческого фактора в процессе печати (в том числе тестовой). Жаль только, что во флексо- и глубокой печати такого нет.
Остаются только проблемы формного процесса, но там все достаточно просто - при наличии приборов легко промеряется и выясняется причина.
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Сбои бывают не только у людей. Глючат и программы, и даже аппараты глючат. Так что от ошибок и от контроля в производственном процессе (как средства минимизации оных) никуда не деться.
Процесс офсетной, флексографской и глубокой печати при промышленных тиражах ГОРАЗДО дешевле любого другого вида печати. И пока есть эта разница в цене - он будет жить. И будут внедрять в него функции автоматического контроля, которые помогут минимизировать человеческий фактор и позволят установить эту самую прямую связь "компьютер"=>"печатная машина". С внедрением CTP и CTF эта связь становится явнее видна. Будем смотреть, что нам дальше придумают производители.
Опять не согласен.Alexey Shadrin сказал(а):... Но простите... -- сбои неизбежны
Сбои бывают не только у людей. Глючат и программы, и даже аппараты глючат. Так что от ошибок и от контроля в производственном процессе (как средства минимизации оных) никуда не деться.
Процесс офсетной, флексографской и глубокой печати при промышленных тиражах ГОРАЗДО дешевле любого другого вида печати. И пока есть эта разница в цене - он будет жить. И будут внедрять в него функции автоматического контроля, которые помогут минимизировать человеческий фактор и позволят установить эту самую прямую связь "компьютер"=>"печатная машина". С внедрением CTP и CTF эта связь становится явнее видна. Будем смотреть, что нам дальше придумают производители.
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Замечательно. Только давайте на этой торжественной ноте отправим тему в "печать" -- к цвету она уже не имеет отношения.
Замечательно. Только давайте на этой торжественной ноте отправим тему в "печать" -- к цвету она уже не имеет отношения.
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
Да, тема уже далеко от начала отъехала
Зато во флексо есть неизменная (+/- опять же) глубина ячеек анилоксового вала, которая своей неизменностью помогает решить проблему с зональной настройкой. А в глубокой печати оператор может влиять на краскоперенос в ещё меньшей степени. Офсетчикам есть чему позавидоватьAVorobyoff сказал(а):
Да, тема уже далеко от начала отъехала
Ответ: есть ли смысл строить хоть какой-то профайл по ТАКИМ данным?
что надо исправить в файле измерений, чтобы MT разрешила measurement correction? Или это как-то хитрее обходится?sabos сказал(а):
- Статус