Затягивает краску на формах

[Yur1j]

С недавних пор появилась проблема когда у печатников появились артефакты которые им приходится вручную вытравливать специальным молочком, так как формы получаются по видимому не качественной проявки. То есть в некоторых местах где нет и не должно быть рисунка или где есть рисунок но в тех местах набирается лишняя краска.

Kodak violet print digital plate
206r xlo Kodak регенератор
206 xlo Kodak проявитель

Параметры:
Проявка - машина Raptor 68
Heat temp 120 c
pw repl 200 ml/m2
dev temp 24 c
D rpl 70 ml/m2
D top up 30 ml/m2
D brush 120 rmp
w rpl 200 ml/m2
Dry temp 20 c
Speed 50 cm/min
Гумирующее в пропорции 1/6 с водой разбавлял
Лазер - MAKO 4 CTP
Линиатура 175 lpi 2400


в связи с одной поломкой (Двигатели на проявителе не работали) выпускали на другой типографии эти же наши пластины на такой же химии - все было отлично, формы не нужно было вытравливать. там было полное освещение (мы пробовали в полной темноте выпускать)

помимо выпуска для себя делаем еще арендатору формы на газеты, для ротации ро62 но там говорят что не так "затягивает". но когда убавили скорость прохождения то сказали что рисунок стал стираться после 400-500 оттисков.
с pH метром ситуация какая-то такая:

в чем может быть проблема, что сделать попытаться?

 

[Yur1j]

Вот только что приходили печатники арендателей что газеты делают, говорят, проблема такая же. "Остается краска которая оставаться на форме и на валах не должна" То есть аналогичная такая-же проблема.

дополню еще:
Проблема возникла месяца два назад.
Но примерно месяц назад у нас была проблема с проявочной машиной. двигатели транспорта и щеток не хотели работать, проблема каким то образом решилась сама так как наш электрик просто подал напряжение на моторы и мы какое то время выпускали формы та такой самотяге (при чем были довольно хорошие безпроблемные пластины). Позже после ремонта приехал специалист из столицы для выяснения причины, и заодно обновил прошивку для проявительной машины, в итоге половина настроек не сохранилась, а именно подача химии. Так как настройки температуры я менял в зависимости от погоды.
гумирующее уже третий раз менял.
Возможно дело в освещении. Но была пластина которая пол дня пролежала (правда под калькой) под освещением этой лампы и к ней претензий небыло. И при подаче на стп на пластину свет не попадает.
Ранее, осенью прошлого года, проявочную машину не мыл около трех месяцев и не было абсолютно никаких жалоб ни от кого, как и не было проблем с затягиванием форм.

 

[Vaal]

проблема в гуме, 100%

 

[Intruder]

Может быть гум.
Надо посмотреть, равномерно ли подается гум на пластину, соблюдаются ли пропорции гум-вода?
Если проявка старая, то валы, раскатывающие гум по пластине, могут стать немного бочкообразными и гум будет подаваться на форму неравномерно.

Может быть подсевшая химия.

Может быть неправильно настроены - скорость проявки, количество подсасываемой химии.

Может быть недоприжата щетка в секции проявки.

Все это может вызывать тенение на формах.

Кстати, зачем менять температуру при изменении погоды?
А насчет программы проявления (скорость, подача химии, температура) - тут вам обязан помочь продавец пластин.

 

[Yur1j]

Может быть подсевшая химия.

Химии от силы неделя, и использовано около 300 форм,
Повторюсь,

Ранее, осенью прошлого года, проявочную машину не мыл около трех месяцев и не было абсолютно никаких жалоб ни от кого

- у нас это был тяжелый период с задержкой поставок химии и изменении цен на расходники, химия не менялась около 3х месяцев, на которой было выпущено более 2000 форм, а тут после второй сотни уже проблемы.
Поставщика попробуем распросить.

Может быть недоприжата щетка в секции проявки.

там щетка в спец пазы вставляется, во время работы не выскакивает оттуда.

Кстати, зачем менять температуру при изменении погоды?

зимой у нас очень холодно. температура в помещении от силы набирается до 16 градусов, очень холодная химия буквально вымывала с форм всё. Самообогрев это проявочной машины действовал лучше чем два обогревателя. Сейчас, когда на улице около 35 градусов, температура химии при уже более 10 форм поднимается до 30 градусов, хотя стоит кондиционер и холодильник, в помещении под 30 также температура повышается.

Вставили проявленную форму без прохождение через СТП

 

[Sergut80]

Химии от силы неделя, и использовано около 300 форм,
Повторюсь,
- у нас это был тяжелый период с задержкой поставок химии и изменении цен на расходники, химия не менялась около 3х месяцев, на которой было выпущено более 2000 форм, а тут после второй сотни уже проблемы.
Поставщика попробуем распросить.
там щетка в спец пазы вставляется, во время работы не выскакивает оттуда.
зимой у нас очень холодно. температура в помещении от силы набирается до 16 градусов, очень холодная химия буквально вымывала с форм всё. Самообогрев это проявочной машины действовал лучше чем два обогревателя. Сейчас, когда на улице около 35 градусов, температура химии при уже более 10 форм поднимается до 30 градусов, хотя стоит кондиционер и холодильник, в помещении под 30 также температура повышается.

Вставили проявленную форму без прохождение через СТП
Посмотреть вложение 73083

Куда форму вставили?
Такие перепады температуры проявителя- это полный атас. А какая температура увлажняющего раствора на печатной машине? И вообще какой тип увлажняющей системы?

 

[grey_archer]

У нас похожая ситуация, когда вместо финишного гума заливают пребейк.
Я б попробовал поставить на печатную машину форму без гума, причем сразу после проявки.

 

[Yur1j]

Куда форму вставили?
Такие перепады температуры проявителя- это полный атас. А какая температура увлажняющего раствора на печатной машине? И вообще какой тип увлажняющей системы?

Печатная машина Rapida 72k а вот что там - я не имею ни малейшего понятия.
@grey_archer
более-менее, выглядат не так запущено, но в таком случае нужно выпускать формы почти перед самим выпуском продукции, а это очень критично.

 

[Valery]

пластины полимер фиолет, а народ как-будто не замечает этого
гум не при чем ессно
настраивайте нормально проявку, вызвав технолога от продавца расходки
денег заплатите немножко, зато процесс поймете

 

[Sergut80]

Согласен. Гум непричем. Настроить режимы проявки- это очень важно. Ну и похожая проблема (только менее выраженная) бывает, когда в цехе очень жарко (выше30) или с увлажняющим раствором проблемы (правда печать рулонная офсетная).

 

[Valery]

в данном случае ничего подобного
я уже назвал самый короткий путь к решению

 

[Yur1j]

Ну вот, выпустил вчера формы, сегодня взяли в печать, та что с пятнами - до того как ее протравили, та что с полосами - после травления.
До протравки:

после травления:


на упаковках написано Used before 7/2014 как понимаю - пластины просроченные, как вывод - на просроченные пластины нужны еще другие настройки. Поставщик пластин и химии занимается только поставками, он не технолог и технолога там нет, он помочь не может и не знает как.

 

[splxgf]

Зачем настройки на просроченные пластины, они просто возвращаются поставщику.

 

[Yur1j]

Зачем настройки на просроченные пластины, они просто возвращаются поставщику.

В нормальной стране да, а у нас насилуют работника который во всем виноват.

 

[Sergut80]

В нормальной стране да, а у нас насилуют работника который во всем виноват.

Получается, что краска налипает на пробельные элементы, которые должны отталкивать краску и притягивать воду.Если на них налипает краска, то пробельные элементы потеряли свои свойства. Вероятнее всего окислились. Значит гум не выполнил свою функцию и не защитил их. Я разбавляю гум 1/3. Но скорее всего настройки проявки. Сколько секунд пластина находится в проявителе? Может быть снизить время? И какова реальная температура проявителя?

 

[Yur1j]

Получается, что краска налипает на пробельные элементы, которые должны отталкивать краску и притягивать воду.Если на них налипает краска, то пробельные элементы потеряли свои свойства. Вероятнее всего окислились. Значит гум не выполнил свою функцию и не защитил их. Я разбавляю гум 1/3. Но скорее всего настройки проявки. Сколько секунд пластина находится в проявителе? Может быть снизить время? И какова реальная температура проявителя?

Реальная температура колеблется 24-27 градусов, меньше 40см/мин уже не выставляется, щетки больше 150 об./мин также но при таких установках результат ближе к желаемому.
гум попробую еще 1:1 развести.

 

[dj-alex]

температуру прехита как и чем мерили? и его равномерность.
прижим щеток какой (хинт: хоть скорость пропеллера процессора компа выставьте, если они на полметра от пластины отстают - не поможет)? и их равномерность

гум попробую еще 1:1 развести.

гум надо разводить так, как написано в рекомендациях на канистре! (кстати, не понятно какой гум).
Да и правильно уже написали: не в гуме дело, процесс обработки/экспонирования надо отлаживать!!! с учетом того, что температура в проявителе (кстати, как и где и чем ее измеряли) гуляет на 3 градуса...
у поставщика нет технолога - вызовите за деньги со стороны (простимулируйте технолога тех же смежников), но чтобы он знал ФФП процесс!

 

[Sergant155]

Да и правильно уже написали: не в гуме дело, процесс обработки/экспонирования надо отлаживать!!!

при этом

У нас похожая ситуация, когда вместо финишного гума заливают пребейк.
Я б попробовал поставить на печатную машину форму без гума, причем сразу после проявки.

@grey_archer
более-менее, выглядат не так запущено, но в таком случае нужно выпускать формы почти перед самим выпуском продукции, а это очень критично.

У нас была подобная проблема.(пластины другие - термальные, позитивные) Фотографии ТС очень похожи. После замены гума - проблема исчезла.

 

[dj-alex]

при этом

У нас была подобная проблема.(пластины другие - термальные, позитивные) Фотографии ТС очень похожи. После замены гума - проблема исчезла.

ликбез проводить не буду, ибо это будет дорого стоить, но: расскажите мне, плиз, отличия негативного ФФП процесса от позитивного термального? Можно только принципиальные.
А уже потом пойдем подробно по "влиянию этих принципиальных отличий на качество изготовления печатных форм"...

 

[Sergant155]

Позитивный термальный - создаем на пластине пробельные элементы.
Фотополимерный негативный - создаем печатные элементы.
Почему проблема не может быть связана с гумом на пластинах ТС(учитывая ФФП) - поясните, плиз.