Желтый оттенок после профилирования

[Lnx]

Добрый день. Строю профиль спектрофотометром i1pro с УФ фильтром, для принтера Cannon mg6340. Для матового lamond и полуглянцевой IST все хорошо, а вот с полуглянцевой бумагой epson возникла проблема. Принтер печатает с отчетливым желтым оттенком, серого вообще нет, весь серый клин желтый. Думал что где-то налажал когда печатал шаблоны, все перепечатал но результат не изменился

 

[tretorn]

@Lnx, а вы один профиль для всех этих бумаг делаете или для каждой свой?

 

[Lnx]

@Lnx, а вы один профиль для всех этих бумаг делаете или для каждой свой?

Для каждой свой конечно, в том и вопрос что для 2х бумаг все хорошо, а тут желтит. В интернете пишут что желтый оттенок может быть связан с "optical brightening agents", но я так понимаю что УФ фильтр должен был бы решить эту проблему.

 

[Lnx]

Посмотрел на бумагу под УФ лампой, бумага epson почти не светится по сравнению с IST и lamond, я так понимаю это значит что в ней нет OBA. Могло ли это повлиять на результаты профилирования?

 

[dih]

УФ-фильтр как раз не решает проблему. суть УФ-отбеливателей в том, что они поглощают УФ и пребразуют его в свет другой длины волны, то есть процесс нелинейный, и суть в том, что инструмент без УФ-фильтра помогает замерить и скомпенсировать влияние УФ спектра. Инструмент без фильтра просто видит больше синего, в который преобразуется УФ при отбеливателе в бумаге и компенсирует это желтым. Как-то так.
http://www.argyllcms.com/doc/FWA.html

 

[ilias]

УФ-фильтр как раз не решает проблему

а зачем же он тогда вообще нужен?

 

[JAW]

@ilias, Явная опечатка.

 

[dih]

а зачем же он тогда вообще нужен?

Если а) нет OBA 2) для просмотра используется источник света без УФ, тогда все работает нормально.
К тому же двойной замер - инструментом с UV-Cut и потом без него как раз позволяет точно скомпенсировать влияние OBA.
http://www.konicaminolta.eu/en/meas...-measurement/colour/iso13655-demystified.html
M2:UV-Cut
In the past spectrophotometers equipped with a UV-Cut filter were used in order to ignore the effect of optical brighteners. It was thought this would make the calculation of ICC profiles easier as UV-introduced metamerism did not effect measurements. The misconception that optical brighteners disturb colour measurements is still present among users (and to some degree vendors), indeed many digital printing machines are still delivered with UV-filtered instruments.

 

[Lnx]

@dih, Получается что одним i1pro не получится скомпенсировать влияние OBA хоть с фильтром он хоть без?

 

[JAW]

@Lnx, Ну... Сейчас X-Rite предлагает выкинуть все iOne и купить iOne 2 и eXact, которые умеют мерять и туда и сюда.

 

[ilias]

Похоже на рекламу iOne Pro 2.

 

[dih]

@dih, Получается что одним i1pro не получится скомпенсировать влияние OBA хоть с фильтром он хоть без?

Почитайте по ссылке, инструмент без фильтра и Argyll позволяют до какой-то степени эвристически определить влияние OBA ДЛЯ разных спектров (то есть пересчитать цвет с учетом ОBA). Без фильтра же влияние OBA вообще не обнаружить.
"Ideally the level of FWA would be measured by comparing the paper spectrum with and without U.V. present in the instruments illumination. Because not all instruments allow these two measurements to be done without some sort of manual intervention, Argyll avoids the need for an FWA inactive (UV cut) or extra UV (UV LED) measurement by employing a heuristic to estimate the FWA inactive spectrum from the spectrum of the paper with FWA active. Being a heuristic, it can sometimes be fooled by certain paper colors into estimating more or less FWA content than is actual present. The heuristic works best with high quality papers with an essentially flat non-FWA enhanced spectrum. Papers with colored tints or particularly off white appearance may not work well with FWA compensation, unless the instrument has the capability of measuring with two different levels of UV." Там же гляньте рисунок - как раз инструмент с фильтром на бумаге показывает пик на 430 нм (фиолетовый) в сравнении с замерами без фильтра. Соответственно, производится компенсация.

 

[dih]

PS у меня нет аффилированности ни по софту, ни по железу, я использую Argyll и древний ОЕМ i1 pro под брендом BestEye

 

[ilias]

Я вот только не понял появилось ли простое "юзерфрендли" программное решение, которое использует новые возможности приборов (разные режимы измерения) для учета OBA. И могут ли новые приборы за один проход делать замеры в разных режимах? Или надо по 2 раза проходить мишень?

 

[dih]

полагаю, в Х-rite должно быть. в Argyll не смотрел

 

[Lnx]

Проблема крылась не там где я ее искал, оказалось что драйвер принтера включил управление цветовоспроизведением при езменении размера бумаги с А4 на 10х15(а именно такого размера у меня бумага epson) хотя все остальные настройки визульно не поменялись, обнаружил это воспользовавшись утилитой Adobe Color Printer Utility. Тему можно закрывать, всем спасибо

 

[ilias]

А осадок, что дело в OBA остался ...

 

[mihas]

инструмент без фильтра и Argyll позволяют до какой-то степени эвристически определить влияние OBA ДЛЯ разных спектров (то есть пересчитать цвет с учетом ОBA)

Что собой представляет этот алгоритм. Вот уж действительно эвристический, то есть не гарантирует нахождение лучшего решения и может дать неверное решение в некоторых случаях. Стопроцентная надежность по определению ОВА может быть достигнута лишь при двух измерениях - с отсечкой ультрафиолета и без (лучше D50 с наибольшим содержанием УФ). Вот разница между спектрами тогда точно покажет, как повлиял ультрафиолет. Одиночное измерение - будь то с фильтром или без - точного ответа на вопрос дать не может. Argyll к замерам без фильтра применяет виртуальную отсечку ультрафиолета, точность прогноза очень низкая.
Вот никто не пытается же посчитать белизну бумаги, используя только один фильтр. Нет, стандарты говорят нам, что нужно проделать два измерения - с отсечкой ультрафиолета и без, только тогда можно будет корректно вычислить CIE Whiteness. Тем не менее, при профилировании некоторые программы страдают этой фигней - пытаются вычислить отсечку ультрафиолета виртуально из единственного доступного фильтра (не важно даже какого). Получается на редкость неточно.

 

[dih]

Что собой представляет этот алгоритм. Вот уж действительно эвристический, то есть не гарантирует нахождение лучшего решения и может дать неверное решение в некоторых случаях. Стопроцентная надежность по определению ОВА может быть достигнута лишь при двух измерениях - с отсечкой ультрафиолета и без (лучше D50 с наибольшим содержанием УФ). Вот разница между спектрами тогда точно покажет, как повлиял ультрафиолет. Одиночное измерение - будь то с фильтром или без - точного ответа на вопрос дать не может. Argyll к замерам без фильтра применяет виртуальную отсечку ультрафиолета, точность прогноза очень низкая.
Вот никто не пытается же посчитать белизну бумаги, используя только один фильтр. Нет, стандарты говорят нам, что нужно проделать два измерения - с отсечкой ультрафиолета и без, только тогда можно будет корректно вычислить CIE Whiteness. Тем не менее, при профилировании некоторые программы страдают этой фигней - пытаются вычислить отсечку ультрафиолета виртуально из единственного доступного фильтра (не важно даже какого). Получается на редкость неточно.

Кто бы спорил. На безрыбье и дворник за горничную...

 

[mihas]

Проблема в том, как мне кажется, что программисты от колориметрии сами не знают, а что со всем этим делать. Ну вот сделали приборы со всеми 3 фильтрами. Софт к прибору написали так, что мерить может почти всегда аж все за раз. А что дальше? Как умно применить получнные данные к задаче профилирования? Вот с белизной там все просто - есть формула - и считай по ней, исходя из двух разных фильтров. А что делать с цветом? Где формулы? Если я ничего не путаю - i1Profiler ничего интересного тут не предлагает. Аржилл и колотул вообще с разными фильтрами не работают, все пытаются имитировать борьбу, опираясь на единственный фильтр. Причем легко проверить качество этой борьбы: из замеров современных приборов, из тех же профилей фогра51 мы видим, что кривые TVI не меняются от смены фильтра при измерениях. Так я предполагаю и должно быть. Теперь попробуйте включить борьбу с OBA виртуальную - тут же градационные изменятся.