Чем определить наличие отбеливателя?

[DesAlex]

С помощью какого программного обеспечения возможно определить наличие отбеливателя и как скомпенсировать колоризацию оттенка измеренного спектрофотометром?

 

[german]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

Если значение b<0, т.е. имеет минус — значит отбеливатель есть. Компенсировать можно (например) в ProfileMaker при создании профайла. Программа по измерениям определит сама, надо компенсировать, или нет.

 

[DesAlex]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

А можно в PM посмотреть спектр измеренной бумаги (не в координатах, а в графике).

И PM задает компенсацию всегда автоматом или можно этот параметр аргументировать.

Третья ситуация, b в минусе - отбеливатель присутствует, хочу вручную установить белую точку по LAB, но где взять скомпенсированные параметры белой точки, как проверить насколько правильна эта компенсация?

 

[BlackRed]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

Если значение b<0, т.е. имеет минус — значит отбеливатель есть. Компенсировать можно (например) в ProfileMaker при создании профайла. Программа по измерениям определит сама, надо компенсировать, или нет.

Где то в руководстве мелькала фраза, что если b < -5, то встроенная коррекция автоматом может не помочь. На некоторых бумагах, к примеру Canon GP-401 b=-10 и приходится ручками корректировать эту Гретаговскую автоматическую коррекцию. У меня есть алгоритм коррекции (естественно, самодельный), но применительно к системе: измерение в MeasureTool и конвертация в файл данных Monaco.

Принцип расчета: по белой точке бумаги расчитывается Бредфортовская матрица (хроматическая адаптация), по ней пересчитываются XYZ (естественно при расчете Lab по этим значения a и b, равны 0), затем для каждого патча делается пересчет: берется значение XYZ в диапазоне от исходного до расчитанного, причем пропорциональность как корень квадратный из координаты Z. Дополнительно вводится коэффициент коррекции (если коэффициент равен 0 значения не изменяются, если равен 100%, то для белой точки a и b, равны 0), на практике это, как правило, от 20 до 50%.

Смысл такого расчета, координаты цвета для темных патчей почти не изменяются, для светлых приближаются в базовому D50.
Еще бумаги Lomond Premium Photo Paper SuperGlossy, SemiGlossy и Satin так же грешат этим.

 

[BlackRed]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

А можно в PM посмотреть спектр измеренной бумаги (не в координатах, а в графике).

Загнать результаты спектральных измерений в Excel

И PM задает компенсацию всегда автоматом или можно этот параметр аргументировать.

При построении профайла по спектральным измерениям есть галочка, больше не нашел...

Третья ситуация, b в минусе - отбеливатель присутствует, хочу вручную установить белую точку по LAB, но где взять скомпенсированные параметры белой точки, как проверить насколько правильна эта компенсация?

Как скорректировать, написал в предыдущем сообщении, проверить только визуально.

 

[1998]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

А можно в PM посмотреть спектр измеренной бумаги (не в координатах, а в графике).

можно и дабл-кликнуть по патчу в MeasureTool

-----------

вообще, с компенсацией отбеливателя в PM я не устаю приводить один факт (т.к. за 1,5 года, что я занимаюсь этим, никто четко не подтвердил и не опроверг), а именно: коррекция на отбеливатель вносится им только в perceptual LUT. Товарищи без uv-cut фильтра, вы выводите пробы с perceptual RI? А если colorimetric, то не обманываете ли вы себя, в том что PM учёл отбеливатель?

 

[Harlequin]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

Добрый день!

вообще, с компенсацией отбеливателя в PM я не устаю приводить один факт (т.к. за 1,5 года, что я занимаюсь этим, никто четко не подтвердил и не опроверг), а именно: коррекция на отбеливатель вносится им только в perceptual LUT. Товарищи без uv-cut фильтра, вы выводите пробы с perceptual RI? А если colorimetric, то не обманываете ли вы себя, в том что PM учёл отбеливатель?

Хм... Но ведь white point в профайле одна - для всех LUT. Возможно, скорректированной white point достаточно для пруфа?

 

[coLabs]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

При b<-5, наличие отбеливателя не обязательно, возможно - это только синька. Однозначно определить наличие можно только по спектральному выбросу в синем более 100%.

 

[AlexG]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

На крайняк УФ фильтр можно сымитировать в Экселе. Путем домножения на определенный коэфициент, меняющийся от 0...0.1 для 380нм до 1 для 450-470нм и выше.

 

[german]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

При b<-5, наличие отбеливателя не обязательно, возможно - это только синька.

А для чего в бумагу добавляют синьку?

 

[1998]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

Но ведь white point в профайле одна - для всех LUT. Возможно, скорректированной white point достаточно для пруфа?

если бы она корректировалась PM...

кроме WP, опыты-то простейшие -- колорлабом конвертировать ECI2002 в Lab, с разными RI. Или в PE, в режиме двух профайлов, печати и пруфера, наблюдаем за той же eci2002v.tif, при разных RI

 

[serzin]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

А для чего в бумагу добавляют синьку?

Типичный пример - Epson Premium Semigloss. Она синяя, т.е. b слегка отрицательное. Но отбелки в ней нет. Я думаю, что это делают для того, чтобы быть ближе к современным тиражным бумагам. А самый честный способ определения наличия оптического отбеливателя поглядеть на бумагу в свете у-ф лампы.

 

[Mickhail K]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

Я все время не мог понять, почему при создании профиля для Ломонд Сатин и особенно Ломонд полуглянец требуется потом небольшая коррекция кривых,хотя и догадывался что дело в отбеливателе. У сатина В= -5,6 у полуглянца вообще -10,2 У Epson Semiglosse B= -3,7 и видимо отсуствие отбеливателя позволило сразу получить правильный серый клин.

 

[Serge_e]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

Типичный пример - Epson Premium Semigloss. Она синяя, т.е. b слегка отрицательное. Но отбелки в ней нет. Я думаю, что это делают для того, чтобы быть ближе к современным тиражным бумагам. А самый честный способ определения наличия оптического отбеливателя поглядеть на бумагу в свете у-ф лампы.

Не все так просто с этой бумагой. В лицевом слое у нее отбелки нет, это факт, а вот в подложке - есть. Проверяется, как и было сказано, УФ лампой . Как это влияет на измерения и просмотр при разных условиях, не в курсе.

 

[magneto]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

На крайняк УФ фильтр можно сымитировать в Экселе. Путем домножения на определенный коэфициент, меняющийся от 0...0.1 для 380нм до 1 для 450-470нм и выше.

Так, по моему, смысл УФ фильтра не в том, чтобы не пустить УФ в спектрофотометр (он его и не меряет) а в том, тобы он не дошел от осветителя до бумаги. А каков будт спектр переизлучения - знает только ГБ и производитель бумаги, так, что компенсация сомнительная получается.

 

[Mickhail K]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

Вот потому и приходится вручную потом в Дарк Руме слегка корректировать градационные кривые. Пробовал по Блек Рэду-лучше, но все равно нужна коррекция. А как не хочется. Ведь принято считать что профиль готовый лучше всего не трогать.

 

[coLabs]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

А для чего в бумагу добавляют синьку?

Чтобы убрать желтизну

 

[Eremeev]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

На крайняк УФ фильтр можно сымитировать в Экселе. Путем домножения на определенный коэфициент, меняющийся от 0...0.1 для 380нм до 1 для 450-470нм и выше.

А не проще ли самому установить в i1 без uv-cut УФ фильтр (от объектива или УФ плёнку), либо вообще сканировать таблицы через УФ плёнку? Или от такой доработки калибровка прибора "поплывёт"?

 

[magneto]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

А не проще ли самому установить в i1 без uv-cut УФ фильтр (от объектива или УФ плёнку), либо вообще сканировать таблицы через УФ плёнку? Или от такой доработки калибровка прибора "поплывёт"?

Иван не спектролина со сменными фильтрами - похоже наличе юви-кат у него зашито в фирмвари и если его не было изначально, при доработке прибор лажать будет (может даже калиброваться не захочет).
А мерять через пленку - некорректно (юви-катом закрыт только осветитель, а на пути от бумаги к сенсору - его нет).

P.S. У пленки спектральная характеристика пропускания не идеальная, не говоря уже об отражении.

 

[german]

Ответ: Чем определить наличие отбеливателя?

Чтобы убрать желтизну

Тогда светлота должна садиться. Или нет? А у бумаги светлота на уровне L=94.