Минимально печатаемый Tint

[IPTIV]

Прошу прощения, если не в тот раздел форума написал, а так же если баян спрашиваю. Вопрос простой: какой минимальный Tint в Индизайне можно выставить, чтобы нормально напечатался офсетом?
Например, цвет 21 92 100 10, Tint 10%, заливка всей полосы под обрез, выглядит так, как нам надо, на струйнике печатается "на ура". Но вот не будет ли сюрпризов на офсете?
Или вот такая полоса (дыра в центре - от логотипа, который я убрал на всякий случай):

Тоже есть сомнения насчёт отношения офсета ко всяким "бледностям", из которых она состоит почти полностью.

 

[splxgf]

ну так все цвета поделить на 10 и получится результат. 2,1 и 1% можно сразу откинуть. А вот соответствие не могу гарантировать, уж проще во вееру process coated глянуть.

 

[_MBK_]

А какой смысл вообще связываться с тинтами странного цвета? Сразу и задавайте нужное процентное отношение CMYK.

Не по теме:
Когда-то меня убил наповал один дизайнер, который подбирал цвета на макете комбинацией полупрозрачных линзочек, причем картину довершало то, что на них могли еще разниться методы наложения, а про разные цветовые модели, думаю, вы и сами догадались.

 

[IPTIV]

А какой смысл вообще связываться с тинтами странного цвета? Сразу и задавайте нужное процентное отношение CMYK.

Ну, во-первых многие почему-то не любят большое количество свотчесов в палитре, это раз, а во-вторых, цвета подбираются на глаз и делается это с помощью Тинта. В принципе, ничего сложного в том, чтобы их перевести в "чисто-ЦМИКовские" я не вижу.
Но вопрос всё равно остаётся: а каких минимальных процентовок по каналам (без привязки к конкретной типографии) всё-таки стоит придерживаться? Насколько я понимаю, для К минимальный процент должен быть самый низкий, для Y - самый высокий, а для М и С - где-то посередине.

 

[George]

Моё субъективое мнение 5% по всем каналам по возможности.

 

[splxgf]

Придерживайтесь минимума 5-7% для всех красок, не ошибетесь. Меньшие проценты смысла нет выкатывать стабильно и так других проблем хватает (это если в среднем по больнице).

 

[TRANTOR]

У меня печатается начиная с 0.5%. Как в других местах, не знаю. Возможно, что кто-то так же может. В среднем по больнице начиная с 2%.

 

[_MBK_]

Ну, во-первых многие почему-то не любят большое количество свотчесов в палитре, это раз, а во-вторых, цвета подбираются на глаз и делается это с помощью Тинта. В принципе, ничего сложного в том, чтобы их перевести в "чисто-ЦМИКовские" я не вижу.

Тут вопрос чисто принципиальный. Tint имеет смысл, когда печатается спотовым цветом. Когда вы делаете процент от process цвета (который уже предстваляет собой набор из процентных отношений 4 цветов) - вы, в какой то степени, обманываете программу верстки, рип и, в конечном итоге, самого себя. В итоге ведь все равно получится процессовский CMYK цвет, а надеяться на правильный пересчет умным компьютером достаточно опрометчиво. Поэтому надо учиться подбирать цвет сразу про CMYK процентовке, если, конечно, итоговый макет будет полноцветом печататься. Нелюбовь к большому количеству свотчей в палитре - тоже вопрос принципиальный, но, несколько иного рода. ID - программа для верстки, а не для дизайна, а верстка предполагает достаточно ограниченное количество цветов и их оттенков, разноцветица - дурной стиль. А на картинке у вас явно не индизайновский макет, такое в иллюстраторе обычно рисуют, а потом в ID линком вставляют.

Насколько я понимаю, для К минимальный процент должен быть самый низкий, для Y - самый высокий, а для М и С - где-то посередине.

Неправильно вы понимаете. С точки зрения полиграфии, нужно избегать оттенков <10% любой составляющей, за исключением тех случаем, если имеется в виду какой-то экзотический брендбуковый цвет. Иначе есть риск серьезного попадалова, на этом форуме полно тем, где по этому поводу копья ломали.

У меня печатается начиная с 0.5%. Как в других местах, не знаю. Возможно, что кто-то так же может. В среднем по больнице начиная с 2%.

Имеются в виду экстремальные ситуации, когда эти 2% критичны. Но, чтобы не осложнять жизнь печатниками (а также если вы не уверены в типографии) лучше поставить для себя ограничение в 10%

 

[splxgf]

Минимально воспроизводится конечно 2-3%, но вопрос в длине тиража и насколько во времени будет стабильна и равномерна запечатка большой по площади области.
Не хотите проблем, не создавайте их другим, на автомобиле небось впритык не сильно стремитесь вписаться, особенно на скорости.

 

[IPTIV]

Всем спасибо за информацию, хоть и несколько противоречивую. Провёл эксперимент: поделил на 10 цвет 21 92 100 10, получил 2 9,2 10 1. Всё, что меньше 5 (цифра, прозвучавшая наиболее часто ) - отбросил, всё, что больше 5 - оставил как есть. Положил прямоугольник, залитый этим цветом, поверх исходного (с тинтом).

На мониторе разница минимальная (с учётом внесенных изменений - двух выброшеных красок), на принтере - как и на мониторе. Думаю, что брэндовые цвета (не спотовые) вряд ли будут таких плотностей, так что легкие изменения не фатальны.
Получается, изложенный выше алгоритм можно взять на вооружение?

 

[_MBK_]

Для совсем чистого эксперимента нужно поставить рядом две плашки - одну тинтовую а другую - с уже правильными значениями CMYK, сделать PDF и промерять питстоповской пипеткой значения на обеих. Хотя, думаю, это из области паранойи, все должно быть хорошо.

 

[Кандальник]

В тексте стандарта на листовой офсет однозначный ответ на ваш вопрос:

3 % для растров по-грубее <70 линий на см
5 % для более тонких >70 линий на см

Но нужно понимать почему так. Разнятся формные процессы и печатное оборудование, и стандарт усредняя ситуацию предлагает вариант с минимальным риском. И предполагается что речь о заметной по площади плашке этого растра.

Разумеется растяжку очень часто спокойно тянут в ноль и никто не беспокоится. Речь именно о заметной площади с однородным растром от которой хотят стабильности по тиражу и от тиража к тиражу. Потому так грубо — 5 %.

На практике часто можно... порой очень смело можно... и даже... даже. НО всё зависит от вашей ситуации.

Например: типография декларирует работу по современным нормам и стандартам и с вас требует файло соответствующее. Зачем же спорить. Стандарт главенствует.

Или: вы связались с типографией и они подтвердили что могут 1 %, "стопудов". Зафиксировали взятые ими на себя обязательства, лучше документально и отожгли на все деньги на A2 формат от края до края... А потом в суд их.

 

[Dmitrij M]

Офсетная машина в хорошем состоянии при CTP вполне неплохо воспроизводит от 1-1,5%
При неизвестном состоянии, при аналоговом процессе – лучше начинать от 5%. Это касается разумеется больших равномерных плашек.

 

[ch_alex]

Ну, во-первых многие почему-то не любят большое количество свотчесов в палитре, это раз, а во-вторых, цвета подбираются на глаз и делается это с помощью Тинта. В принципе, ничего сложного в том, чтобы их перевести в "чисто-ЦМИКовские" я не вижу.

Как напечатаете - сразу увидите.
Я обычно сталкивался с тем, что на экране, даже калиброванном, светлые тона выглядели темнее, чем в печати. Принтеры я бы не упоминал - вы же не на принтере будете тиражировать публикацию.
Что касается подбора "на глаз"... Тут остаются вопросы по Шадрину. Т.е. правильность освещения в рабочем помещении, правильность оформления самого помещения и рабочего места, максимально точная калибровка монитора, использование адекватных профилей для публикации, использование корректного цветового движка в публикации. И типография, которая будет стабильно печатать и соответствовать заявленному профилю печати.

 

[oblap]

Офсетная машина в хорошем состоянии при CTP вполне неплохо воспроизводит от 1-1,5%
При неизвестном состоянии, при аналоговом процессе – лучше начинать от 5%. Это касается разумеется больших равномерных плашек.

Как уже прозвучало выше, при разных линиатурах минимально воспроизводимый процент разный. Не имеет смысла говорить о минимально воспроизводимой растровой точке в формном и печатном процессе безотносительно линиатуры. Ведь 1% при 133lpi и 1% при 200lpi это точки на бумаге разных геометрических размеров. Поэтому в первом посте желательно было бы определить желаемую линиатуру.

 

[TRANTOR]

разных линиатурах

Дело не в линиатурах, а в минимально переносимой точке. Можно задать почти любую минимальную (в разумных пределах). У разных рипов на разных растрах разная минимальная точка. У стохастики линиатуры нет вообще, а точку задать соответствующую и печататься будет ОК. Указываем, скажем, 40 мкм и кто хочешь напечатает.

Вопрос печатаемости минимального печатного элемента заключается в сочетании формного процесса, резины, состояния машины, качестве/марке бумаги.

 

[JAW]

Есть одна проблемка...
Она заключается в том, что воспроизводимое и устойчиво воспроизводимое, это несколько разные вещи.
У нас с учётом стравливания, 1% различим, но не устойчив (выглядит как неприятная грязь на бумаге, особенно когда в несколько красок), с залысинами. 2% воспроизводимо устойчиво.
По ISO устойчиво воспроизводимо от 3%. Посему, предлагаю, не предаваться фантазиям по поводу того, что можно вытянуть.
У меня формпруф, правда он специально перекошен, чтобы по нему нельзя было даже ориентировочно ориентироваться по цвету, показывает всё что больше нуля весьма заметной грязью, выпячивает недочищенные изображения. Наверное это и хорошо.

 

[~Tartuga]

Есть одна проблемка... Она заключается в том, что воспроизводимое и устойчиво воспроизводимое, это несколько разные вещи. У нас с учётом стравливания, 1% различим, но не устойчив

Да нет никаких проблем. Даже с пленок возможно 1% сделать. Дело в процессе.
Вот Вы все про ISO говорите.. А сами в него попадаете? Или, так, ради красного словца?

 

[oblap]

Дело не в линиатурах, а в минимально переносимой точке.

Так линиатура + % и указывают на физический размер точки (если не уходить от АМ растров).