Плавают цвета, кто виноват фотовывод или печать?

Может ли лазер фотовывода неравномерно выбивать цвета на плёнке?


  • Всего проголосовало
    6
  • Опрос закрыт .
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Henryh

Участник
Топикстартер
Сообщения
5
Реакции
0
Здравствуйте. У меня проблема.
На печати плавают цвета, где-то больше где то меньше цвета на всём плакате, пятнами, хаотично. Не смотря на то что фотовывод откалиброван печатники утверждают что это косяк именно в нём.
Фотовывод обычный лазерный, выводит на плёнку, потом проявка потом на форму и на печать.

Вопрос такой, может ли лазер неравномерно выбивать цвета на плёнке или заблуждение?
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
На одноцветной плашке?
Можете скан участка тиража так, чтобы видеть растровую розетку привести?
Что то кажется мне, что Вы всё вывели под одним углом и получили муар на тираже.

Или угломер найдите и проверьте углы. Да и в лупу будет видно что не образуется нормальная розетка а точка бьёт в точку.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
А выбивать ну да, может разумеется, но не думаю, что это Ваш случай.
 

-Moh-

15 лет на форуме
Сообщения
1 680
Реакции
499
3-го пункта нет :)
Виноват - дизайнер!!!
Однозначно!!!

P.S. как то так..
 

zmeionline

шо е - то е
15 лет на форуме
Сообщения
1 160
Реакции
178
На печати плавают цвета, где-то больше где то меньше цвета на всём плакате, пятнами, хаотично.
Больше на печать похоже (проблема бумаги, краски, резины, увлажнения и т.д.), либо форма. На пленке обычно погрешности видны на просвет или под лупой, тем более вы утверждаете, что фотовывод откалиброван.
 
  • Спасибо
Реакции: Henryh и Valentin

_MBK_

Пикирующий бомбардировщик
15 лет на форуме
Сообщения
33 229
Реакции
10 851
Проблемы могут быть на пленке (неравномерно эмульсия лежит), на проявке и на оптике фотовывода. Правда, в этом случае неравномерности обычно проявляются не пятнами а полосами.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Я же говорю, один угол так и проявляется округлыми пятнами разнотона довольно большой площади. Причём позиция пятен может плавать на тираже. Ну грубо говоря, вот тут свелось, всё нормально, вот тут немного раздало, разнотон. И есть некоторая регулярность пятен.
 

splxgf

12 лет на форуме
Сообщения
7 744
Реакции
3 425
А плотность на пленках какая? Углы нормально развелись? На другом виде форм пробовали?
Опять же печать секциями по отдельности пробовали? На одной краске неравномерность заметна?
Натиск регулировали?
 
  • Спасибо
Реакции: Valentin

Андрей Викторов

15 лет на форуме
Сообщения
1 101
Реакции
271
А может проблема в формах?
В практике был случай, когда светочуствительный слой партии форм был с браком.
На глаз не видно, после проявки видно было, только если знать куда смотреть.
На печати — мазня.
 
  • Спасибо
Реакции: Henryh и Valentin

Valentin

15 лет на форуме
Сообщения
2 272
Реакции
1 244
Да уж...
"ПО НАВЫВОДИЛИ!!!".
Как знакомо...:(
1. Марка фотовыводящего устройства?
2. Что там с плотностью и процентами? (есть шкала контроля от Рипа?)
3. В микроскоп растр в проблемных участках на пленках отличается от растра в нормальных?
4. Нет эффекта "расфокуса" пленка не придавлена вакуумом во время экспонирования (ареолы вокруг растровой точки и крестов совмещения)?

Фото "проблемного" участка тиража и пленок в студию.


Не по теме:
JAW ну как ты "под одним" углом СМУК выведешь?
У меня только на ESKO такая функция была Custom.

И еще вопрос к тебе, потому что ты ответил «ДА».
Можешь описать процесс "лазер фотовывода неравномерно выбивать цвета" при условии, что пленка нормальная, вакуум прижимает правильно и главное "изображение экспонировано правильно".
Т.е. нет составляющих (фокус) оптика, электроника (спинер/синхронизация модулятор) для получения брака?
Ни на Purup, Agfa Avantra я с таким не сталкивался.
Был один всего случай с "умирающим" блоком static optic на Dolev V3 за двое суток перед "смертью". Видел своими глазами пятно в 100 мм2 с превышением мощности экспонирования, похожеее на расфокус.

 
  • Спасибо
Реакции: Henryh

_MBK_

Пикирующий бомбардировщик
15 лет на форуме
Сообщения
33 229
Реакции
10 851
JAW ну как ты "под одним" углом СМУК выведешь?
Легко. На РИПе стоит настройка - использовать углы и линиатуру, прописанную в постскрипте, а там она стоит от фонаря. Как вариант - записали сепарированый постскрипт и отдистиллили его в PDF без сохранения сепараций.
 

Valentin

15 лет на форуме
Сообщения
2 272
Реакции
1 244
Миша приведенный тобой случай "чистая клиника" из раздела ламерского искусства.
Возле фотонабора это очень большая редкость.

а там она стоит от фонаря.
С одинаковыми углами, да? ;)
 

_MBK_

Пикирующий бомбардировщик
15 лет на форуме
Сообщения
33 229
Реакции
10 851
Миша приведенный тобой случай "чистая клиника" из раздела ламерского искусства.
Возле фотонабора это очень большая редкость.
Полно таких случаев, я из принципа на сепарированых PDF углы не развожу, причем даже не жаловался никто ни разу потом. '))'
 

-Moh-

15 лет на форуме
Сообщения
1 680
Реакции
499
Миша приведенный тобой случай "чистая клиника" из раздела ламерского искусства.
Возле фотонабора это очень большая редкость.

С одинаковыми углами, да? ;)

Мы, в бытность, выводивши на Долеве, всегда отдавали заказчику на заполнение бланк заказа.
И в бланке - всё было прописано - точка, углы, пожелания...
Кто не желал заполнять требования - выводили со "стандартным" Scitetex овсими углами..

p.s. Это только у меня форум глючит донельзя?
при написании и отправки сообщений?
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Здравствуйте. У меня проблема.
На печати плавают цвета, где-то больше где то меньше цвета на всём плакате, пятнами, хаотично. Не смотря на то что фотовывод откалиброван печатники утверждают что это косяк именно в нём.
Фотовывод обычный лазерный, выводит на плёнку, потом проявка потом на форму и на печать.

Вопрос такой, может ли лазер неравномерно выбивать цвета на плёнке или заблуждение?
Всё это можно проверить. Прежде всего следует проверять проблемные зоны.
1. Денситометром (для плёнок) измеряем % серого повторяющихся изображений в разных частях плёнки и сравниваем с проблемными участками. При правильной калибровке фотонабора % на плёнке должен соответствовать % в макете. При существующей системе управления цветом иногда проблематично определить верный % колоранта в макете - он банально может оказаться иным после рендеринга РИПом. Следует искать зоны с простыми цветами или выискивать повторяющиеся изображения, которые созданы дублированием. Контрольные шкалы - лучший тест. Дополнительная проверка - контроль пятна, его формы и характера краёв. Контроль тонких линий. Кстати, битовые карты условно пригодны, разве что по ним сверить идентичность частей повторяющихся изображений после рендеринга. Битовые карты обычно компенсируют погрешности тона, вносимые фотовыводом, поэтому % тона на них несколько другой, чем в самом макете. Компенсация обычно выполняется в нормальных фирмах с нормальными репрографами и технологами при наличии работающих измерительных приборов.
2. Есть на плёнке всё прекрасно - проблему начинаем искать на участке изготовления форм. Часто случается, что либо загрязнён рефлектор, либо не работает помпа, размешивающая раствор, либо при двойной подсветке одна лампа сдыхает, либо с вакуумным прижимом непорядок - торопятся на фрмном участке, сокращают время вакуумирования, вот пузыри и получаются. Нужно контролировать растр на формах. Если плёнка сильно деформирована - причина может быть в этом.
3. Если на формах всё нормально... существуют контрольные шкалы, которые нормальные репрографы с нормальным руководством всегда поставят на своё место.

О контроле печатных станков и вообще об искусстве печати написана книга (и не одна). И есть технологи, к которым следует обращаться.

Вопрос о муаре в композитных тенях пока не рассматриваю.
 
  • Спасибо
Реакции: Henryh и Valentin

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
И еще вопрос к тебе, потому что ты ответил «ДА».
Я ответил "да", потому что там может и волос какой попасть и мешок пыли и кусок плёнки да и зеркало может закуриться.
 

splxgf

12 лет на форуме
Сообщения
7 744
Реакции
3 425
Куски пленки, пыль, зеркало не дадут эффект описанный ТС. Неравномерный полив пленок был бы явно выраженными участками.
Неравномерный полив форм более вероятен (достаточно небольшой разнотолщинности). Может бумага плавает по толщине. При недостаточном прижиме как раз наблюдается плешивость.
 
  • Спасибо
Реакции: Henryh
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.