Треппинг

[JAW]

Хочется обсудить некоторые моменты по Subj'у...
1) Ширина треппинга?
Насколько понимаю (а с математикой у меня последнее время туго)
(1/[линиатура])/2?
Как влияют условия печати? Насколько нужно увеличивать ширину треппинга для второго прогона?
2) Действия при прозрачностях...
В понедельник трепил этикетку. Два пантона и бронза. Пришлось писать из иллюстратора файл в PDF 1.4, трепить, и уже потом сплющивать.

 

[ch_alex]

Ответ: Треппинг

Ширина треппинга и линиатура связаны, но не напрямую. Бессмысленно обсуждать треппинг шириной 0,5 мм на работах, печатаемых 175-й линиатурой. Разве что для ситуаций с металликом. Логическое объяснение вполне обычно - если вытяжка основы после первого прогона составила, например, 0,2 мм, то повышается риск возникновения муара на растровых полях с бинарными и триадными полутонами.

У Адобы для треппинга K и спотов есть параметр, отдельно определяющий минимальную ширину треппинга независимо.

Пришлось писать из иллюстратора файл в PDF 1.4, трепить, и уже потом сплющивать.

Именно так и делается... Особенно если для Акробата имеются соответствующие плагины.

 

[JAW]

Ответ: Треппинг

У меня треппинг только спотов. Малый формат, когда в один прогон и так нормально.
Я ставлю 0.2pt... Вроде пока не жаловались, но хочется определиться.
Соответствующий плагин для Акробата естественно имеется InRIP делать страшно, т.к. фик его знает...

P.S. Ширину треппинга от линиатуры я посчитал правильно?
P.P.S. Реально треппинг по прозрачности делал первый раз... Обычно такого нет.
Самая большая проблема посылать это дело на утверждение, т.к. RIP не знает что металик кроющий и рисует контур трепа. Выглядит как тень вокруг (под) металиков.

 

[MikeMac]

Ответ: Треппинг

Ширина треппинга? (1/[линиатура])/2?
Как влияют условия печати?

Ширина треппинга целиком определяется условиями печати. Величина его IMHO соответствует несовмещению, которое технолог типографии считает допустимым. На данной машине, расходных, для такого типа работ. В принципе есть некие де-факто принятые в индустрии цифры - столько-то для газеты, а для журнала столько-то. Можно и погуглить, но это не задача препресса, а хлеб технолога. А важнее -что получится порядок величины, а в конкретных условиях может значительно отличаться.

С величиной линиатуры прямой связи нет. Есть только косвенная - для такого-то типа работ и машин применяют такие-то линиатуры. И предельное несовмещение, после которого розетка начинает разваливаться есть функция линиатуры. Я в очень старой статье предложил использовать (обратная линиатура / 4), аналогично критерию шлифовки линз. Тот же критерий неоднократно встречал позже, так что вряд ли у меня приоритет.

 

[Valery]

Ответ: Треппинг

Тот же критерий неоднократно встречал позже, так что вряд ли у меня приоритет.

)

 

[zmeionline]

Ответ: Треппинг

MikeMac

Ширина треппинга целиком определяется условиями печати. Величина его IMHO соответствует несовмещению, которое технолог типографии считает допустимым.

+1. Добавлю: допустимым на данной конкретной машине, в зависимости от ее, извиняюсь, "ушатанности", а так же (опять же извиняюсь) от количества увлажнения и типа бумаги.Т.е. минимальная величина достигается сугубо пробным методом. Не надо так же забывать, что излишний треппинг скорее портит готовый вид печатной продукции, нежели, чем что то улучшает.

 

[JAW]

Ответ: Треппинг

Допустим, что печатная машина в идеальном состоянии.
Формат B3. Печать в два прогона.
Треппинг 0.2 pt нормален? (просто у меня линеечка лежит, там линии в пунктах, по ней сверяюсь в плане толщины).

 

[ACTPOHOM]

Ответ: Треппинг

1) что значит "сплющивать" в контексте ПДФ
2) а на счет трепинга действительно лучше спросить у технолога типографии, он даст более точные данные.

 

[zmeionline]

Ответ: Треппинг

Допустим, что печатная машина в идеальном состоянии.
Формат B3. Печать в два прогона.
Треппинг 0.2 pt нормален? (просто у меня линеечка лежит, там линии в пунктах, по ней сверяюсь в плане толщины).

0.1-0.15 мм нормально imhо

 

[TRANTOR]

Ответ: Треппинг

печатная машина в идеальном состоянии

0.1 мм для черного и 0.07 мм для всего остального. Для самоклейки можно (если сильно раздает) 0.15 мм.

 

[ACTPOHOM]

Ответ: Треппинг

Хм, недавно из ППК на листовой А1 машине, меня попросили сделать трепинг на 5-тый цвет 0.2 мм, что мне показалось вообще жуть как много, в тираже получил естественно большую обводку. мне кажется лучше иметь прострел чем непонятного цвета контур на наложениях

 

[prepress]

Ответ: Треппинг

0.1 мм для черного и 0.07 мм для всего остального. Для самоклейки можно (если сильно раздает) 0.15 мм.

Не многовато? У меня стоит 0,06 и то я бывает не даволен результатом (както не изящно выходит мелкий текст пантоном на tiff-е)

 

[Tonyk]

Ответ: Треппинг


Не по теме:
А почему все размеры в миллиметрах, а не в пунктах?
Или я такой старый...

 

[zmeionline]

Ответ: Треппинг

Не по теме:
А почему все размеры в миллиметрах, а не в пунктах?
Или я такой старый...

Дык мы не в США.

 

[ch_alex]

Ответ: Треппинг

т.к. RIP не знает что металик кроющий и рисует контур трепа. Выглядит как тень вокруг (под) металиков.

На утверждение протрепленное не сдают.
Я наш РИП "обучил", прописав для соответствующих имён OPAQUE. Но не в Акробате прописал, а в РИПе. Да-да, именно тот самій In-RIP Trapping!

ЗЫ. У меня ширина треппинга 60 микрон по цвету и 100 микрон для чёрного. Треппинг также пущен по изображению. К тому же прозрачнсти наш РИП не понимает, поэтому ПДФ 1.3, все растры демонстрируют эффеты в явном виде. Кстати, потому у нас разрешён треппинг между векторами и растром.

ЗЗЫ. Тема старая, немного обновилась благодаря прозрачностям.

 

[JAW]

Ответ: Треппинг

1) что значит "сплющивать" в контексте ПДФ

Flattening, хотя с написанием мог и наврать.

2) а на счет трепинга действительно лучше спросить у технолога типографии, он даст более точные данные.

т.е. у меня

 

[JAW]

Ответ: Треппинг

На утверждение протрепленное не сдают.
Я наш РИП "обучил", прописав для соответствующих имён OPAQUE. Но не в Акробате прописал, а в РИПе. Да-да, именно тот самій In-RIP Trapping!

Ну а смысл тогда в утверждении?
И не боишься InRIP учитывая прозрачности...

 

[MikeMac]

Ответ: Треппинг

т.е. у меня

не, ну если подполье такое глубокое, что спец по допечатке и есть технолог - то, рассовав по карманам зарплату обоих позиций следует вооружиться мелкоскопом и отправиться изучать реальные тиражи. По крестам. на предмет реальных несовмещений. Потратив несколько человекодней можно сформировать понимание -что такое хорошо и что такое плохо для данной машины и наборов расходных. Их и закладывать в трепиинг. Я лет надцать назад именно так решал задачу, будучи, как Вы сейчас, и.о. Шивы многорукого в одном из первых питерских препресс бюро - получилось.

Если цветопробный РИП настолько продвинут и дорог, что может давать управляемый несовмес, как GMG FlexoProof - то можно помоделировать ситуацию и съэкономить на кривой обучения. Но вряд ли на хорошей печатной машине это актуально - скорее в тяжелых случаях.

И +1 ACTPOHOM - запросто избыточный треппинг может оказаться вреднее, чем проблема им решаемая.

 

[JAW]

Ответ: Треппинг

не, ну если подполье такое глубокое, что спец по допечатке и есть технолог - то, рассовав по карманам зарплату обоих позиций следует вооружиться мелкоскопом и отправиться изучать реальные тиражи.

Ты давно видел технолога, который может ответить на вопрос по поводу треппинга? Посему подобные вопросы автопилотом спускаются ко мне.
Зарплату считать не стоит... Я переведён на неделя через неделю с 50% оплатой вынужденного простоя. Тут владельцу типографии денег на дайвинг не хватает.
Тиражи, естественно смотрю постоянно.

 

[ch_alex]

Ответ: Треппинг

Ну а смысл тогда в утверждении?
И не боишься InRIP учитывая прозрачности...

У меня в ПДФ (точнее, в файле PS, влетающего в хотфолдер) её уже нет. Я её сплющиваю либо в Индезайне, либо в Акробате. А дальше через постскрипт, в который плагин пишет нужные команды.