вопрос по макету

[proD]

глупый вопрос, но всё же задам

делаю макет буклета в котором идёт много илюстраций. Ды кот там есть цветные и чёрнобелые фотографии. Черно-белые мне в макете надо вставлять greyscale или CMYK :confused:

 

[Linotronic]

Ответ: вопрос по макету

глупый вопрос, но всё же задам

делаю макет буклета в котором идёт много илюстраций. Ды кот там есть цветные и чёрнобелые фотографии. Черно-белые мне в макете надо вставлять greyscale или CMYK :confused:

Как хочешь так и вставляй. Никто тебе притензий предъявлять не будет если ты CMYK`ом grayscale`ные картинки напечатаешь. Но в целях экономии краски я бы сделал все таки в один цвет. Да и возможно геморроя у печатников меньше будет. Бытует мнение что нейтральный серый глубже односоставного... Чё-та я не помню уже честно говоря к какому я выводу пришел сравнивая распечатки...

 

[proD]

Ответ: вопрос по макету

Спасибо

 

[Andrew Berezin]

Ответ: вопрос по макету

Не советую печатать Grayscale картинку CMYKом. Не удержите баланс по серому -- получите картинку со сдвигом по цвету. Причём не предсказуемым. А удержать его сложно и не тривиально. Так что не рискуйте.
А для получения высококачественных монохромных (в частном случае чёрно-белых) изображений используют технологию дуатон-триатон. При этом печатают двумя-тремя оттенками одной краски. "Светлоты" красок подбираются в соответствии с градационными.

 

[german]

Ответ: вопрос по макету

Не советую печатать Grayscale картинку CMYKом. Не удержите баланс по серому -- получите картинку со сдвигом по цвету. Причём не предсказуемым. А удержать его сложно и не тривиально. Так что не рискуйте.

Андрей, можно это избежать, если делить изображение с высокой генерацией черного.

А для получения высококачественных монохромных (в частном случае чёрно-белых) изображений используют технологию дуатон-триатон. При этом печатают двумя-тремя оттенками одной краски. "Светлоты" красок подбираются в соответствии с градационными.

Эстет Всем ли это под силу?

 

[Linotronic]

Ответ: вопрос по макету

Не советую печатать Grayscale картинку CMYKом. Не удержите баланс по серому -- получите картинку со сдвигом по цвету. Причём не предсказуемым. А удержать его сложно и не тривиально. Так что не рискуйте.
А для получения высококачественных монохромных (в частном случае чёрно-белых) изображений используют технологию дуатон-триатон. При этом печатают двумя-тремя оттенками одной краски. "Светлоты" красок подбираются в соответствии с градационными.

Удержать сложно будет печатнику. А не дизайнеру.

 

[Andrew Berezin]

Ответ: вопрос по макету

Удержать сложно будет печатнику. А не дизайнеру.

1. Сначала баланс нужно удержать на пре-пресс.
2. Заказчику абсолютно безразлично, кто не смог удержать баланс.

 

[Andrew Berezin]

Ответ: вопрос по макету

Андрей, можно это избежать, если делить изображение с высокой генерацией черного.

Герман, привет!
Разумеется, если поставить BG=Maximum, то CMY будут пустые. Но я бы не советовал. Ты совсем хочешь запутать ProD? Если хочешь, можно пообсуждать плюсы и минусы двух вариантов
А вообще, весело здесь.

 

[german]

Ответ: вопрос по макету

Герман, привет!

Привет-привет

Разумеется, если поставить BG=Maximum, то CMY будут пустые. Но я бы не советовал. Ты совсем хочешь запутать ProD?

Нет Ему, лучше уж одной черной и печатать (не в обиду ProD)

Если хочешь, можно пообсуждать плюсы и минусы двух вариантов

А я тебе и так скажу, печатать ч/б изображение в три краски - это просто песня Сколько проблем можно решить таким способом. У него конечно же есть свои недостатки, но, все-равно - можно делать очень высококачественные вещи Это ты лучше меня даже знаешь

А вообще, весело здесь.

Эт точно

 

[Linotronic]

Ответ: вопрос по макету

1. Сначала баланс нужно удержать на пре-пресс.
2. Заказчику абсолютно безразлично, кто не смог удержать баланс.

А что тут удерживать? Вы хотите сказать что при переводе graysсale в сmyk нужно еще подправлять цвет? Что-бы серый не ударил в пурпурный к примеру? С чего бы это вдруг. Почему привел пурпурный кстати. Распространенная ошибка начинаюх: что-бы создать нейтрално серый, берут и равняют все значения cmyk. Ну блин фигли думать? Нейтральный значит средний. Из-за этого "серый" становится с пурпурным оттенком, так как в нейтральном голубого больше. В нейтрально сером значения цветовых составляющих примерно равняются друг другу в пространстве rgb. Я не причесляю вас к начинающим. Но если промерять такое изображение по rgb мы увидим что все в порядке.
Насчет 2 пункта абсолютно согласен

 

[german]

Ответ: вопрос по макету

А что тут удерживать? Вы хотите сказать что при переводе graysсale в сmyk нужно еще подправлять цвет?

Хороший вопрос

Что-бы серый не ударил в пурпурный к примеру? С чего бы это вдруг. Почему привел пурпурный кстати. Распространенная ошибка начинаюх: что-бы создать нейтрално серый, берут и равняют все значения cmyk. Ну блин фигли думать? Нейтральный значит средний.

Тут есть две вещи, о которых нельзя забывать. Собственно, как строится баланс серого, и какой он в действительности в файлах и на печатной машине.
Баланс серого не основывается на средних значениях cmyk, все правильно. Он строится из колористики и градационных. Собственно, это некая взаимосвязь - краска-бумага. Он может быть любым, и мы его должны четко знать.
К вопросу, что значит удержать баланс серого в препрессе? Берем один профайл и делим все изображения только с ним. Достаточно это? Казалось бы, чего еще надо? Вот тут и начинается самое интересное

Из-за этого "серый" становится с пурпурным оттенком, так как в нейтральном голубого больше.

Не, не из-за этого Серый может быть любым: 45/38/34, 48/40/38 и тд и тп.
А голубого в нем больше из-за особенности нашего зоения

В нейтрально сером значения цветовых составляющих примерно равняются друг другу в пространстве rgb.

Не в любом

Я не причесляю вас к начинающим.

И правильно делаешь

Но если промерять такое изображение по rgb мы увидим что все в порядке.

В идеальном rgb А на печати как?

 

[Boogie]

Ответ: вопрос по макету

Господа, вот картинка. 2.jpg - это CMYK. Из Grayscale в CMYK переведено просто с моим CMYK профилем, уровень черного - Heavy.
Если печатник не выдержит такой балланс серого, весь буклет уедет по цветам. Я думаю, все будет нормально, просто надо стараться, чтобы Cyan был больше в светах на 7% примерно, в средних и тенях на 10-15%.

 

[german]

Ответ: вопрос по макету

Господа, вот картинка. 2.jpg - это CMYK. Из Grayscale в CMYK переведено просто с моим CMYK профилем, уровень черного - Heavy.
Если печатник не выдержит такой балланс серого, весь буклет уедет по цветам. Я думаю, все будет нормально, просто надо стараться, чтобы Cyan был больше в светах на 7% примерно, в средних и тенях на 10-15%.

А тебе надо, чтобы вышло с синим оттенком?
Если тебе нужно ч/б изображение без оттенков, то делить надо с Maximum. Такая генерация черного позволяет усилить только тени, иначе в нейтрали проявится еще и муар. В них добавляются остальные три краски. В светах их вообще не должно быть, они должны начинать добавлятся с нейтрали, где-то с 60%.
Такую генерацию на печати удержать не проблема.

 

[Andrew Berezin]

Ответ: вопрос по макету

Герман, добрый день!
У нас с тобой единая позиция по этому вопросу, так что мне добавить нечего.

Небольшое уточнение у Boogie.

Господа, вот картинка. 2.jpg - это CMYK. Из Grayscale в CMYK переведено просто с моим CMYK профилем, уровень черного - Heavy.

Скажите, а Ваш CMYK-профиль как строился? Замерив растискивание и спектральные на чистых цветах и наложениях? Шкала поиска баланса по серому была задействована при этом? Или Вы строили профиль с использованием IT-8?

 

[Linotronic]

Ответ: вопрос по макету

Хороший вопрос




Не, не из-за этого Серый может быть любым: 45/38/34, 48/40/38 и тд и тп.
А голубого в нем больше из-за особенности нашего зоения



Не в любом

В идеальном rgb А на печати как?

Я понимаю что краска по сути - разные по светоотражению вещества. Но голубого то больше.

А в каком?

Про что и говорю. Сложности возникнут на печати...

 

[Linotronic]

Ответ: вопрос по макету

Герман, добрый день!
У нас с тобой единая позиция по этому вопросу, так что мне добавить нечего.

Небольшое уточнение у Boogie.
Скажите, а Ваш CMYK-профиль как строился? Замерив растискивание и спектральные на чистых цветах и наложениях? Шкала поиска баланса по серому была задействована при этом? Или Вы строили профиль с использованием IT-8?

Да о чем вы говорите! Кто же так строит профили? Тут люди без профиля для монитора работают и ничего
Это конечно все хорошо. Но слишком геморройно. Никто не оценит.

 

[Linotronic]

Ответ: вопрос по макету

Такая генерация черного позволяет усилить только тени, иначе в нейтрали проявится еще и муар. В них добавляются остальные три краски. В светах их вообще не должно быть, они должны начинать добавлятся с нейтрали, где-то с 60%.
Такую генерацию на печати удержать не проблема.

Согласен.

 

[german]

Ответ: вопрос по макету

Я понимаю что краска по сути - разные по светоотражению вещества. Но голубого то больше.

Больше А почему?

А в каком?

Например, в профиле монитора может все быть и по другому

Про что и говорю. Сложности возникнут на печати...

Возникнут Если их на пстадии препресса не решить.

 

[german]

Ответ: вопрос по макету

Да о чем вы говорите! Кто же так строит профили?

Частично, фотошоп

Тут люди без профиля для монитора работают и ничего

Дык ведь, это их проблемы, и решить они их не смогут

Это конечно все хорошо. Но слишком геморройно. Никто не оценит.

Оценивает заказчик, за что нам деньги и платит

 

[Andrew Berezin]

Ответ: вопрос по макету

Возникнут Если их на стадии препресса не решить.

Yes! Я именно об этом пытался сказать. Пресс и пре-пресс завязаны друг на друга и не могут существовать отдельно. Хотя можно и по другому. "Если Вас не интересует результат" (с).

Если вернуться к началу темы, ProD можно посоветовать два варианта:
1. Простой. Все ч/б картинки вставлять в вёрстку как Grayscale.
2. Чуть сложнее. На основании своего рабочего профиля (CMYK-setup) сформировать профиль с BG=Maximum. И использовать именно этот профиль для преобразования Grayscale -> CMYK.
По какому пути пойти? Решать ProD. Как-бы поступил я?
Если бы верстал сам, то п.2 или BG=Heavy.
Если-бы в условиях цейтнота отдал своей девочке, весьма неопытной в данном вопросе, то п.1.
Если-бы время позволяло, то объяснил-бы про п.2, а по завешению работы проверил.