Цветное зрение человека - и снова всё не понятно.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

magneto

рептилоЙд
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
Я не о проблеме, а о людях на видео ее обсуждающих. Где два человека имеющие крайне слабое отношение к теме восприятия цвета зрением человека высказывают свои мысли и предположения, пересказывают слухи. Это как начать воспринимать разговоры людей на кухне за рюмкой чая, слабо причастных к какой-либо теме, как серьезную научную дискуссию.
Собственно выражение "восприятие цвета зрением человека" должно уже многое сказать читателям.
Вы сами-то в физиологии зрения с какой стороны?
P. S. Не хотелось бы, чтобы тема скатывалась к обсуждению личностных качеств обсуждающих.
Давайте по существу вопроса.
 
Последнее редактирование:

Sergant155

10 лет на форуме
Сообщения
455
Реакции
220
Не хотелось бы, чтобы тема скатывалась к обсуждению личностных качеств
Собственно выражение "восприятие цвета зрением человека" должно уже многое сказать читателям.
Вы сами-то в физиологии зрения с какой стороны?
'hmmm''cooll)'
 

magneto

рептилоЙд
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
Последнее редактирование:

DmitriyRDS

12 лет на форуме
Сообщения
46
Реакции
76
Меня, как зачинателя сей темы, больше интересовало - что нового на полях физиологи (знаю, здесь хватает людей, близких к теме, или живо интересующихся).
Какие бы современные методы исследований и оборудование не использовалось, с 1964 года в области физиологии цветовосприятия ни чего не поменялось. В том году вышла фундаментальная работа W. B. Marks, W. H. Dobelle, E. F. MacNichol ”Visual Pigments of Single Primate Cones”. В этой работе авторы наконец сумели снять спектры поглощения отдельно взятых колбочек, что до них никому не удавалось. В результате работы выяснилось, что все колбочки вне зависимости от размера (колбочки в центральной ямке существенно тоньше, чем на периферии) содержат в себе сразу и «красно чувствительный» пигмент эритролаб и «зелёно чувствительный» пигмент хрололаб. «Сине чувствительного» пигмента (мифический цианолаб) в колбочках не обнаружили. Так же установили, что оба этих пигмента чувствительны ко всей области спектра и различаются только тем, что «зелёно чувствительный» пигмент имеет максимум чувствительности в области спектра воспринимаемой нами как жёлто-зелёная (салатовая), а «красно чувствительный» пигмент имеет максимум в области спектра воспринимаемой нами как жёлто-красная (оранжевая). Ни чего общего с «основными» цветами это не имеет.

До работы W. B. Marks, W. H. Dobelle, E. F. MacNichol ”Visual Pigments of Single Primate Cones” исследователи снимали спектры поглощения больших областей сетчатки (так как не могли сфокусировать луч спектрометра на объекте размером несколько микрон). При этом тоже чётко выделяли спектры хлоролаба и эритролаба. Кроме того, регистрировали и пики в коротковолновой области, но у них менялся максимум чувствительности в зависимости от яркости освещения. Это были пики чувствительности фотопигмента родопсина содержащегося в палочках сетчатки. Родопсин в зависимости от мощности излучения меняет максимум спектральной чувствительности от коротковолновой области (синей) к средневолновой (зелёной). Кстати, благодаря этому его свойству, наш глаз и «подстраивает» «баланс белого» в зависимости от состава солнечного спектра (утром, в полдень и вечером мы видим белый лист бумаги белым).

Работа ”Visual Pigments of Single Primate Cones” вбила осиновый кол в грудь «общепринятой» трёхкомпонентной гипотезы цветовосприятия, хотя сами авторы в аннотации к работе писали, что ставят цель доказать наличие трёх типов рецепторов содержащих фотопигменты поглощающие в трёх различных областях спектра.
Кстати именно из-за аннотации (те, кто читает только аннотации, а не сами статьи) преподносят эту работу как ОТКРЫТИЕ существования трёх типов рецепторов, чувствительных к трём различным участкам спектра!

На сегодняшний день механизм нашего цветовосприятия описывает только Нелинейная теория цветовосприятия (зрения). На основании этого механизма создана модель работы глаза, а на основании этой модели построен рабочий макет глаза различающий все цвета и оттенки воспринимаемые нашим глазом. В этом макете глаза нет компьютеров и даже нет ни одного активного элемента типа транзисторов, микросхем, радиоламп...

У меня есть фотокопия работы ”Visual Pigments of Single Primate Cones” опубликованной в Science, Vol. 143, p. 1182, 1964.
 

RPavel

15 лет на форуме
Сообщения
1 686
Реакции
1 151
ЗЫ неужели никто не слышал о той проблеме, на которую я обратил внимание?
Маг, который раз заставляю себя не смотреть твои ролики, и опять не удержался
Поэтому, вольный пересказ:
Два чувака ведут интересный (наверно) диалог об особенностях зрения, бла-бла-бла, но он нас не интересует. Перематываем до указанного тайма.
Молодой чувак, завершая ролик и желая сохранить интригу, говорит - что вот оказывается есть мнение что трихроматическая теория не совсем верна
Старый чувак, искреннее удивленный этим высказыванием, начинает придумывать версии, почему же эта теория все таки может быть верна.
Молодой, уже сам не рад что это придумал, старательно пытается завершить ролик
Старый не сдается
В конце концов, молодому таки удается замять тему
Занавес
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: lexter77

magneto

рептилоЙд
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
Какие бы современные методы исследований и оборудование не использовалось, с 1964 года в области физиологии цветовосприятия ни чего не поменялось. В том году вышла фундаментальная работа W. B. Marks, W. H. Dobelle, E. F. MacNichol ”Visual Pigments of Single Primate Cones”. В этой работе авторы наконец сумели снять спектры поглощения отдельно взятых колбочек, что до них никому не удавалось. В результате работы выяснилось, что все колбочки вне зависимости от размера (колбочки в центральной ямке существенно тоньше, чем на периферии) содержат в себе сразу и «красно чувствительный» пигмент эритролаб и «зелёно чувствительный» пигмент хрололаб. «Сине чувствительного» пигмента (мифический цианолаб) в колбочках не обнаружили. Так же установили, что оба этих пигмента чувствительны ко всей области спектра и различаются только тем, что «зелёно чувствительный» пигмент имеет максимум чувствительности в области спектра воспринимаемой нами как жёлто-зелёная (салатовая), а «красно чувствительный» пигмент имеет максимум в области спектра воспринимаемой нами как жёлто-красная (оранжевая). Ни чего общего с «основными» цветами это не имеет.

До работы W. B. Marks, W. H. Dobelle, E. F. MacNichol ”Visual Pigments of Single Primate Cones” исследователи снимали спектры поглощения больших областей сетчатки (так как не могли сфокусировать луч спектрометра на объекте размером несколько микрон). При этом тоже чётко выделяли спектры хлоролаба и эритролаба. Кроме того, регистрировали и пики в коротковолновой области, но у них менялся максимум чувствительности в зависимости от яркости освещения. Это были пики чувствительности фотопигмента родопсина содержащегося в палочках сетчатки. Родопсин в зависимости от мощности излучения меняет максимум спектральной чувствительности от коротковолновой области (синей) к средневолновой (зелёной). Кстати, благодаря этому его свойству, наш глаз и «подстраивает» «баланс белого» в зависимости от состава солнечного спектра (утром, в полдень и вечером мы видим белый лист бумаги белым).

Работа ”Visual Pigments of Single Primate Cones” вбила осиновый кол в грудь «общепринятой» трёхкомпонентной гипотезы цветовосприятия, хотя сами авторы в аннотации к работе писали, что ставят цель доказать наличие трёх типов рецепторов содержащих фотопигменты поглощающие в трёх различных областях спектра.
Кстати именно из-за аннотации (те, кто читает только аннотации, а не сами статьи) преподносят эту работу как ОТКРЫТИЕ существования трёх типов рецепторов, чувствительных к трём различным участкам спектра!

На сегодняшний день механизм нашего цветовосприятия описывает только Нелинейная теория цветовосприятия (зрения). На основании этого механизма создана модель работы глаза, а на основании этой модели построен рабочий макет глаза различающий все цвета и оттенки воспринимаемые нашим глазом. В этом макете глаза нет компьютеров и даже нет ни одного активного элемента типа транзисторов, микросхем, радиоламп...

У меня есть фотокопия работы ”Visual Pigments of Single Primate Cones” опубликованной в Science, Vol. 143, p. 1182, 1964.
Спасибо, с теорией Ременко я тоже немного знаком. Хотелось бы узнать - ведутся-ли какие-нибудь исследования в этом направлении и если ведутся - каковы последние результаты?
 

magneto

рептилоЙд
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
Маг, который раз заставляю себя не смотреть твои ролики, и опять не удержался
Поэтому, вольный пересказ:
Два чувака ведут интересный (наверно) диалог об особенностях зрения, бла-бла-бла, но он нас не интересует. Перематываем до указанного тайма.
Молодой чувак, завершая ролик и желая сохранить интригу, говорит - что вот оказывается есть мнение что трихроматическая теория не совсем верна
Старый чувак, искреннее удивленный этим высказыванием, начинает придумывать версии, почему же эта теория все таки может быть верна.
Молодой, уже сам не рад что это придумал, старательно пытается завершить ролик
Старый не сдается
В конце концов, молодому таки удается замять тему
Занавес
Ну и ладушки. Тебе это не интересно.
 

DmitriyRDS

12 лет на форуме
Сообщения
46
Реакции
76
Молодой чувак, завершая ролик и желая сохранить интригу, говорит - что вот оказывается есть мнение что трихроматическая теория не совсем верна
Старый чувак, искреннее удивленный этим высказыванием, начинает придумывать версии, почему же эта теория все таки может быть верна.
Молодой, уже сам не рад что это придумал, старательно пытается завершить ролик
Старый не сдается
В конце концов, молодому таки удается замять тему
Занавес
"Молодой" тем не менее в теме, а вот "старый" мыслит шаблонами и догмами, да и на "физика" не очень похож.
 

DmitriyRDS

12 лет на форуме
Сообщения
46
Реакции
76
Спасибо, с теорией Ременко я тоже немного знаком. Хотелось бы узнать - ведутся-ли какие-нибудь исследования в этом направлении и если ведутся - каковы последние результаты?
Работы ведут "биологи" не знающие, что такое физика и в частности спектральный анализ. Они пытаются придумать ещё какой-нибудь изощрённый способ обнаружить цианолаб, считая, что то, что его не обнаружили спектральным анализом колбочки ни о чём не говорит! :)
 

magneto

рептилоЙд
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
Работы ведут "биологи" не знающие, что такое физика и в частности спектральный анализ. Они пытаются придумать ещё какой-нибудь изощрённый способ обнаружить цианолаб, считая, что то, что его не обнаружили спектральным анализом колбочки ни о чём не говорит! :)
То есть цианолаб так и не обнаружен реально?
Вроде бы встречались победные реляции по поводу его обнаружения, но не уверен в достоверности новостей.
 

RPavel

15 лет на форуме
Сообщения
1 686
Реакции
1 151
Ну и ладушки. Тебе это не интересно.
Не, если ты запостил этот ролик чисто как картинку для привлечения внимания, тогда ладно. Просто вот именно в этом ролике -- информации ноль.
 
  • Спасибо
Реакции: Gadalka и lexter77

magneto

рептилоЙд
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
Просто вот именно в этом ролике -- информации ноль.
То есть слова о том, что по некоторым сведениям (источники которых естественно не приведены :) ) колбочек не три типа, а один - информацией не являются?
 

Jeine

Да здравствует разум! Да сгинет маразм!
15 лет на форуме
Сообщения
7 246
Реакции
6 279

magneto

рептилоЙд
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
6 слов
в противовес 4669 секундам
Не перебор?
Я же сразу предупредил, что меня интересует в данной теме. Для этого не нужно смотреть всё (хотя для общего развития некоторым стоит).
И давайте уже закончим тратить попусту дисковое пространство датацентра и вернёмся к обсуждению проблемы.
 

RPavel

15 лет на форуме
Сообщения
1 686
Реакции
1 151
информацией не являются?
В Ютубе полно роликов, в которых рассказывают, что на самом деле все не так как в действительности. И чо?

Возможно молодой таки в теме, но эту тему он оставил при себе.
 

magneto

рептилоЙд
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
В Ютубе полно роликов, в которых рассказывают, что на самом деле все не так как в действительности. И чо?

Возможно молодой таки в теме, но эту тему он оставил при себе.
То есть ты не в курсе существования этой проблемы или тебе возразить нечего @DmitriyRDS, esimerkiksi?
 

lexter77

10 лет на форуме
Сообщения
781
Реакции
335
То есть слова о том, что по некоторым сведениям (источники которых естественно не приведены :) ) колбочек не три типа, а один - информацией не являются?
Ну не три типа, а один — как это меняет восприятие цвета человеком? Что и как эта информация поменяет в моей работе? Мне начать как-то иначе красить макеты? По-новому взглянуть на пантонный веер? Какой практический эффект от этих пересказанных слухов, домыслов и мнений?
... и вернёмся к обсуждению проблемы.
А в чем, собственно, проблема? )


Не по теме:
По некоторым сведениям Земля плоская — тоже пообсуждаем?
 

magneto

рептилоЙд
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
5 643
Реакции
4 364
Ну не три типа, а один — как это меняет восприятие цвета человеком? Что и как эта информация поменяет в моей работе? Мне начать как-то иначе красить макеты? По-новому взглянуть на пантонный веер? Какой практический эффект от этих пересказанных слухов, домыслов и мнений?
Видимо вам эта тема тоже не интересна. Смело продолжайте работать, как и работали - имеющихся средств вполне достаточно для выполнения вашей работы.
А в чем, собственно, проблема? )


Не по теме:
По некоторым сведениям Земля плоская — тоже пообсуждаем?
Можете считать эту тему заседанием клуба плоскоземельцев. Я вам разрешаю её не посещать. :)
 
Последнее редактирование:

Jeine

Да здравствует разум! Да сгинет маразм!
15 лет на форуме
Сообщения
7 246
Реакции
6 279
  • Спасибо
Реакции: lexter77
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.