Печать CMY и К отдельно

[Андралекс]

Браузер отказался вставлять цитаты. Отвечу так:
Изображение А само по себе выглядит обычно. Оно и является обычным изображением только печатается в CMY. Создаваемое изображение Б практически не заметно после распечатки при простом визуальном восприятии.
Скинуть сейчас не получится, т.к. ПО генерации изображения Б в данный момент не доступно.
Насчет скелетного черного - в тех местах где будет пересекаться изображение А и Б вполне может получиться такой эффект.
Вот техническая особенность для ясности задумки: Суть в том что увидеть нанесенное изображение Б в то виде котором он был сгенерирован можно только в инфракрасном диапазоне. Принцип действия как в штрих кодах которые считываются инфракрасными сканерам, только тут подобный код скрыт за фотографией. И именно цвет К содержит компоненты видимые в ИК лучах, а все что напечатано без использования К выглядит как белый лист!

P.S. извиняюсь что сразу не написал всех деталей подробно. Т.к. сложно было сразу кратко описать некоторые нюансы.

 

[xRaider]

Если нужно просто впечатать чёрный текст или любое изображение не имеющее полутонов, то не имеет значения есть ли в первой картинке чёрная краска.

 

[Андралекс]

Черные тона могут быть на изображении, но они должны быть без К краски иначе нанесенный на этом месте код просто станет не читаемым. Таким образом, можно напечатать изображение CMY и потом краской К в этих самых темных тонах добавить необходимый код. Внешне увидеть его будет очень сложно без ИК оборудования.
спасибо за справку)) - лицензии вопрос следующий по решению если получиться наладить оперативную печать единичных lowcost образцов.

 

[IPTIV]

И именно цвет К содержит компоненты видимые в ИК лучах, а все что напечатано без использования К выглядит как белый лист!

Скажите, а вы сами это уже делали? Я не оспариваю, но мне просто интересно:
1. Что значит "видимые в ИК лучах"? ИК-лучи у нас излучает всё, что нагрето выше абсолютного нуля (то есть просто - всё). В ИК-лучах какого диапазона? Или вы будете "светить" на изображение ИК-излучением, которое будет поглощаться (или проходить насквозь) красками CMY (и бумагой) и отражаться К? Видимость-то - это и есть отражение.
2. И что, любая чёрная краска (все виды офсетной, струйной, лазерного тонера, может быть и та, что для чёрных "Волг") "видима" в ИК? А все остальные краски "невидимы"?
3. А что, краска К при одновременном нанесении на ту же подложку и те же другие три краски как-то потеряет свои особенные оптические свойства в ИК?
4. ГЛАВНОЕ. Я не совсем понял глубинный смысл нанесения "секретного изображения" при помощи прекрасно различимой в видимом диапазоне краски К. Его же и без всякого ИК будет видно. Даже если вы попытаетесь спрятать его в теневые и даже чёрные участки, оно всё равно будет различимо.

 

[Haka3aTe/|b]

@IPTIV,

Черные тона могут быть на изображении, но они должны быть без К краски иначе нанесенный на этом месте код просто станет не читаемым.

 

[Lem625]

4. ГЛАВНОЕ. Я не совсем понял глубинный смысл нанесения "секретного изображения" при помощи прекрасно различимой в видимом диапазоне краски К. Его же и без всякого ИК будет видно. Даже если вы попытаетесь спрятать его в теневые и даже чёрные участки, оно всё равно будет различимо.

Пять баллов.
Мне это тоже было непонятно. Как и целесообразность вообще всех этих телодвижений.
Остается надеяться, что ТС понимает физику процесса, и это все не фантазии на тему "ух как все секретно/защищенно сделаю".

 

[Haka3aTe/|b]

А что тут понимать, ТС уже всё изложил.
А...

Что значит "видимые в ИК лучах"?

можно и погуглить.

Или вы будете "светить" на изображение ИК-излучением, которое будет поглощаться.

Это вообще к чему, можно и в личке у ТС спросить коль так интересно.

глубинный смысл нанесения "секретного изображения" при помощи прекрасно различимой в видимом диапазоне краски К

Краска К может попасть и на очень тёмный участок СМУ и тогда она будет не очень-то различимой.

 

[IPTIV]

можно и погуглить.

Гуглить рекомендую вам. А я "гуглил", когда в аспирантуре учился и занимался исследованием в т.ч. оптических свойств материалов. Потому про ИК кое-что знаю. Причём именно кое-что, но далеко не всё, в отличие от вас, судя по всему.

Краска К может попасть и на очень тёмный участок СМУ и тогда она будет не очень-то различимой.

 

[Андралекс]

Или вы будете "светить" на изображение ИК-излучением, которое будет поглощаться (или проходить насквозь) красками CMY (и бумагой) и отражаться К

Да именно подсвечивая изображение невидимым диапазоном ИК можно наблюдать такую картину на экране прибора принимающего только ИК-лучи.

И что, любая чёрная краска (все виды офсетной, струйной, лазерного тонера, может быть и та, что для чёрных "Волг") "видима" в ИК? А все остальные краски "невидимы"?

Опыты показали что данное свойство есть у всех Черных цветов любых палитр для всех видов принтеров. Исключением является струйные принтеры с красками на водной основе (например, Epson R200) в таких принтерах все краски (в том числе и черные) не подсвечиваться ИК лучами.

Я не совсем понял глубинный смысл нанесения "секретного изображения" при помощи прекрасно различимой в видимом диапазоне краски К. Его же и без всякого ИК будет видно. Даже если вы попытаетесь спрятать его в теневые и даже чёрные участки, оно всё равно будет различимо.

скрытое изображение наносится таким образом что не знающий человек врят ли обратит внимание и поймет для чего это. А если даже и знает, то без ИК-излучателя/приемника не увидит.

Как я писал ранее в крупных типографиях города были распечатаны полностью рабочие образцы, но им подавай большие заказы, а нужно штучные варианты печати.

 

[Андралекс]

В самом начале я отметил что вникание в суть технических моментов задачи может все еще больше запутать. Посему возвращаюсь к вопросу об оборудовании. Какие печатные машины доступные для дома, мелких и средних типографий которые печатают именно в формате цветоделенного CMYK, без псевдоперевода в RGB? Грубо говоря какое оборудование может печатать фотографии по CMYK, а не по RGB? Хотя бы несколько примеров или характеристик, которые помогут сократить круг поиска.

 

[MrDesigner]

Какие печатные машины доступные для дома, мелких и средних типографий которые печатают именно в формате цветоделенного CMYK

Например, лазерные принтеры серии Pro.
Ещё раз - например: KONICA MINOLTA C6000 PRESS (у нас стоИт, на нём работаем).

 

[IPTIV]

@Андралекс, ответ на ваш вопрос уже давно и многими озвучен: практически любое печатное устройство, но только под управлением специальной программы - RIP'a. Я как-то ради эксперимента ставил пробные версии, в итоге получал возможность на обычном бытовом струйнике лить любую из шести красок в любых количествах. Дальше баловства я не полез, ибо это не простые программы и требуют квалификации, которой у меня нет.
А вообще, я не просто так спросил, делали ли вы это всё сами. И дело здесь не в оборудовании, а в том, что вы явно катастрофически далеки от темы и ищите простых решений в стиле "нажми на кнопку- получишь результат". Если вы только слышали (или в нете читали), что кто-то делал - не стоит считать это руководством к действию, слишком много может быть тонкостей, о которых вам не известно. В итоге, зря промучаетесь, потеряете время и деньги. Вот вы не смогли ответить на вопрос, почему напечатанное видимой краской К "скрытое" изображение окажется невидимым для стороннего наблюдателя. А значит, вы либо темните, либо на самом деле не понимаете, как это работает. Потому и отговариваетесь

что вникание в суть технических моментов задачи может все еще больше запутать

Я не утверждаю, что скрыть К невозможно. Более того, у меня даже есть варианты-предположения, как его спрятать. Но эти варианты весьма сложны на стадии цветоделения и прочей допечатной подготовки и уж точно находятся за рамками понимания человека, не знающего базовые основы.
Знаете, на гика-технаря, столкнувшегося с нетривиальной проблемой, перепробовавшего все способы и, не найдя решения, обратившегося к узким специалистам, вы явно не похожи. Не обижайтесь, но по первому впечатлению вы больше похожи на некоторых моих знакомых, которые иногда обращались ко мне (я химик) с разными просьбами. Их тоже не интересовали тонкости, потому как их интересовали деньги. А ИК-защита как раз и используется при печатании денег. Но совсем не в том виде, как вы тут описали.

 

[Aniriann]

У нас стоит HP LaserJet Pro 400 color для мелких наглядных нужд, сейчас распечатали на нем CMY-изображение, в розетке черных точек не наблюдается.
По идее, любой лазерный принтер, поддерживающий ps, должен так уметь?

 

[Андралекс]

Скрыть его полностью не возможно, не отрицаю, поэтому писал везде "практически", "почти" не видны. Слои краски К смогут разглядеть опытные типографы и люди "в теме", а обычный обыватель в упор не видит этого, пока не покажешь пальцем. Я далек от науки типографии, т.к. всего несколько месяцев назад я так же смотрел на имеющийся образец не понимая как это сделано. За это время я проводил большущее число опытов и экспериментов, в том числе пытаясь узнать что-то в крупных типографиях. Но не все становилось ясно, т.к. некоторые что-от не договаривали подозревая что рассказав какие-то моменты мы якобы можем "отобрать у него хлеб". У нас в офисе для хоть какого-то продвижения и тестирования в данном проекте я приноровился печатать очень ужасным способом - печать на обычном лазерном принтере скрытного слоя и потом следом печать на струйном принтере с водными красками самого изображения. Но как понимаете с одним только позиционированием проблем бывает хоть отбавляй. Начиная уже с перекоса захвата бумаги. Недавно попробовав печать на стареньком плоттере HP DJ110plus у меня получилось вывести на печать кодировки К слоем. Но при попытке совместить с цветоделенной картинкой через Photoshop и сохраненной в PDF без использования К слоя все смешалось. Несколько дней попыток понять почему так происходит не дали результат, т.к. не было понятно в чем дел в принтере или в цветоделении и я решил ВПЕРВЫЕ не искать были ли у кого-то подобные проблемы, а спросить. И за сутки из ответов грамотных людей по конкретной моей проблеме я узнал гораздо больше чем за последний месяц копания и перерывания форумов и статей.

P.S. спасибо за приведенные примеры моделей принтеров! Продолжу изыскания с полученными советам.

 

[IPTIV]

Недавно попробовав печать на стареньком плоттере HP DJ110plus у меня получилось вывести на печать кодировки К слоем. Но при попытке совместить с цветоделенной картинкой через Photoshop и сохраненной в PDF без использования К слоя все смешалось.

Т.е. вы успешно напечатали К на HP DJ110plus? Насколько я в курсе, там водорастворимые чернила. А вы говорили, что такие не подходят. Но не суть. Вы распечатали К, проверили его при помощи тепловизора или камеры со светофильтром или что там у вас. А дальше взяли изображение, поделили его без К в Фотошопе, или просто откинули канал К, экспортировали в pdf, и распечатали на том же струйнике поверх ранее напечатанного К. И изображение К в ИК-диапазоне исчезло. Я правильно понял?

 

[Андралекс]

По поводу чернил. О том где и какие чернила у нас используются мы тут же проверили узнав о разнице водных и пигментных чернил. В HP DJ110plus у нас пигментные.
Про эксперимент: Весь процесс описан именно так, единственное под словом "исчезли" я понимаю то что в ходе печати принтер,получается, все же использовал К и просто залил монотонным слоем напечатанное ранее.

 

[IPTIV]

принтер,получается, все же использовал К и просто залил монотонным слоем напечатанное ранее

Чтобы проверить это предположение, попробуйте поставить три опыта:
1. Напечатайте поверх К сплошную заливку из С и M. Проверьте в ИК.
2. Напечатайте поверх К сплошную заливку из M и Y. Проверьте в ИК.
3. Поверх образца из опыта 1 напечатайте заливку Y, а поверх образца из опыта 2 - заливку из C. Проверьте в ИК.
Никакой pdf не генерируйте. Печатайте прямо из ФШ. Файлы создавайте с нуля, в цветовой модели CMYK, цвета вбивайте вручную по цифрам. При печати отключите любые профили и т.п.
Опыты основаны на предположении (если оно не очень верно - меня поправят), что самый больной драйвер не найдёт из чего "сочинить" К при таких заливках.
Да, и ещё интересно: вы в ИК-диапазоне чем/как проверяете активность краски К?

 

[Андралекс]

По поводу экспериментов попробую провести как проверю отпишусь.
Проверка наличия К произвожу в темном помещении подручными средствами. Светодиодами ИК диапазона (не скажу точно длину волны, но свечение не видно глазу) подсвечиваю картинку, а камерой телефона смотрю что видно. При таком способе проверки тестовой страницы данного принтера видно только то, что напечатано из сопла с краской К. Либо же можно использовать камеру с режимом работы в ИК диапазоне для ночной съемки.

Попутно у меня возник такой вопрос: Я нашел место, где установлена машина серии Konica Minolta. Проблема в том, что там сидят барышни, которые явно знают не на много больше чем то, что надо нажать "Печать". Если им принести файл с деление CMY, принтер сам применит параметры файла при печати?

 

[Valentin]

Ой, что Вы тут обсуждаете.
Покажите мне хоть одну ИК полиграфическую краску или чернила в свободной продаже.
Именно ту, которая отражает излучение в определеном спектре ИК диапазона.

Защита делается легально Уф красками. Видится любым детектором валют.
Знак рисуется пантоном с оверпринтом, на РИП ему перенаправляется 5-й Уф компонент для растрирования.
Мы на Индиго 5500 печатали билеты, флаеры ограниченный тираж для призов, VIP места. Но "разболтать" балон уф компоненты, которая в банке машины со временем садиться из-за окисления - это весьма дорогой эксперимент.
Только если заказчик "выкатает" 60 % баллона минимум.
Плюс подобрать процентовку краски, если защита на чистом фрагменте бумаги без других красок. Ибо все-таки на чистом листе она слегка видна в искусственном свете. И при наличии 100% в рисунке в дневном на солнце, как легкий контур зеленоватого оттенка.
Приладки там листов 20 будет.

А по поводу ИК, так это Андралекс Вам в Гознак или в Crane из Далтона, Массачусетс, США.
Краски ИК очень редки и как правило контролируются соответствующими структурами.
Цена "инструментов контроля" содержащих мониторы и ССD камеру ИК диапазона довольно внушительна.

Не по теме:
К слову детекторы ловящие защиту ИК у нас могут позволить только банки и крупные сети обменных контор.

 

[Jeine]

Не по теме:

в том числе пытаясь узнать что-то в крупных типографиях. Но не все становилось ясно, т.к. некоторые что-от не договаривали подозревая что рассказав какие-то моменты мы якобы можем "отобрать у него хлеб"

Дадада!
При том, что

Я далек от науки типографии