Печать CMY и К отдельно
- Автор темы Андралекс
- Дата начала
- Статус
IPTIV
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 155
- Реакции
- 590
Konica Minolta - это холдинговая контора так называется, а не серия машин. И выпускает она всё, вплоть до бытовых одноразовых принтеров. Ещё раз - важна не только (а может, и не столько) машина, сколько способ "посыла" изображения на неё. Выводы о вероятности правильного "посыла" людьми, которые про это ничего не знают, делайте сами. Кстати, я вот про это кое-что знаю, но совсем не гарантирую, что если за аппарат посадить меня, то я всё сделаю правильно, а не через то же место, что и все прочие 95%.
Стесняюсь спросить, но вы "пустой" опыт, надеюсь, делали? В смысле, в тех же условиях ничего не подсвечивать ИК-светодиодами и посмотреть, что покажет мобильник. Если не делали - настоятельно рекомендую сделать. Только не отвечайте, не проверив экспериментально.
Ну, мы исходим из предположения, что ТС нарыл какой-то любопытный эффект относительно всех чёрных красок, кроме водорастворимых для струйника. Мне самому в это как-то не очень верится, но с экспериментами, если таковые были, я спорить не приучен. А вот проверять правильность постановки эксперимента и правильность интерпретации результатов - это да.
@Андралекс, вот вы говорили про то, что многие большие типографии нередко применяют описанный вами способ помещения скрытого изображения при помощи К. На этом форуме есть представители в т.ч. и больших серьёзных типографий. Но, как я понимаю по реакции, они о таком способе не слышали. Как-то это странно. Скажите, а над вами никто не мог... хм... так сказать... пошутить?
ответ:
Добавлю, кодирование на данном этапе необходимо не для введения аналогии гос знаков защиты, а для расширения и введение интерактивных возможностей печатной продукции. А там кто знает...
Без ИК подсветки телефон вообще ничего не видит в темноте, черный экран. Включаешь свет видит цветную картинку, выключаешь свет и включаешь ИК видно только то что напечатано краской К. Для того чтобы наконец таки убрать все сомнения - завтра сниму на камеру то, что видит фотоаппарат, если напечатать одну и туже фотографию на водном и пигментном принтере.
Прямо так я не говорил.
А под своими словами, извиняюсь за двухсмысленность выражения, я имел ввиду, что две крупных типографии региона проводили ранее, по просьбе нашей конторы, такого рода эксперименты. Они тоже сначала сомневались. "Пошутить?" )) Я же писал что у нас есть рабочие образцы напечатанные через два принтера.Посоветуйте как с Вами видео поделиться? Написано что ссылок на сторонние ресурсы нельзя, а сюда не могу загрузить. Даже конвертировал в разные форматы.
Слева находится картинка распечатанная на пигментном принтере в частности на EPSON CX6600. А справа та же картинка без каких-либо изменений напечатанная на водных чернилах (EPSON R200). Тут не применялись какие-либо цветоделения и обработка. Видео показывает что Есть краски которые отражаются в ИК, а есть которые нет. Возвращаясь к одному из постов отмечу, что при печати тестовой страницы пигментного плоттера HP plus110 в ИК отражалась только чернила К. Поэтому я и пытаюсь понять как отделить CMY и K и заставить плоттер напечатать картинку не видимую в ИК. Чтобы потом К слоем нанести необходимую кодировку. И получается человек видит картинку, а ИК-считыватель другую полезную информацию...
Нет. Принцип отражения слоем К тот же. Т.к. ранее я и для этого принтера CX6600 печатал тестовую страницу и в ИК видел только черный цвет. Сама по себе картинка темная, вот в ИК и видно где и как заливается черная краска. и в этих местах чтение кодировки уже не возможно.
IPTIV
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 155
- Реакции
- 590
Вот лучше бы вы это видео и выложили. А из представленного видно только то, что пигментные чернила отражают ИК, а чернила на основе водорастворимого красителя для ИК прозрачны.
Можно просто на бумажку капнуть чернил всех цветов по отдельности и посмотреть в ИК.
Если ваше утверждение верно и отражает только К, то смысл печати в два прохода мне совершенно не ясен. Берете изображение, делите его в CMYK с нулевой генерацией K. Дальше в (пустом) канале К рисуете скрытое изображение. И выводите на печать всё сразу. Проблема-то возникает именно вот на этом этапе, т.к. драйвер принтера переделит изображение по-своему и может сгенерировать дополнительный К там, где вы его не помещали. А решить эту проблему можно только грамотным применением RIP'а. И никакая печать в два прохода тут не поможет и не нужна.
- Сообщения
- 33 777
- Реакции
- 11 046
Извиняюсь, что влазию, а нельзя просто отпечатать с незаправленным черным картриджем? Потому как, боюсь, иначе навряд ли получится.
IPTIV
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 155
- Реакции
- 590
Кстати, жизнеспособная идея. Но драйвер из триады всё равно К нагенерирует, в итоге изображение уродским получится.
Можно более радикально: выставить в драйвере галочку "печать только чёрным", залить в чёрный картридж чёрные чернила и распечатать канал К. Затем по очереди заливать другие цвета и печатать из соответствующих каналов
Итого, печать в 4 прохода, жуткое несовмещение, ещё более жуткая возня, но печать строго по нужному цветоделению.
Можно более радикально: выставить в драйвере галочку "печать только чёрным", залить в чёрный картридж чёрные чернила и распечатать канал К. Затем по очереди заливать другие цвета и печатать из соответствующих каналов
Итого, печать в 4 прохода, жуткое несовмещение, ещё более жуткая возня, но печать строго по нужному цветоделению.
Не по теме:
... у Эпсонов чернила пигментные черные матовые и глянцевые. Так вот матовые - они ближе к водорастворимим.
Вообщем замучаится можно будет подбирая связку принтер+чернила. Или жестко привязываться к одному конкретному устройству.
Если напечатать из рипа в режиме "как есть" без переделивания профилем, то, думаю, изображение получиться не менее уродским.
- Сообщения
- 33 777
- Реакции
- 11 046
В принципе да, логично, не подумал сразу, если бы черный потом впечатывался тем же плоттером, то данный способ прошел бы, но если другим способом?
Не говоря уже о том, что никогда не попадет гнометрически К в CMY, так еще и непонятно, как плоттерный драйвер этот самый К отделяет - разве что отпечатать К на отдельном листе с пустыми картриджами CMY, отсканировать и снова впечатать?
- Сообщения
- 2 333
- Реакции
- 684
Не любой, а с нормальным РИПом типа Fiery, позволяющий отключить входной профиль для вывода чистых цветов. Плюс имеющий VDP - возможность печати переменных данных - чтоб за один раз печатать и CMY и данные в К ;-)
это рекомендация, пришедшая к нам с идеей. Объясняется тем, что впечатываемый код имеет высокие требования к положению его элементов и размеры этих элементов могут быть не больше 1 мм. Поэтому чтобы не смешивались краски при печати и не вносили огрехи в контур предлагается два прохода. При этом отпечатанное на цифровой машине Indigo ранее в крупной типографии смогли получить требуемое качество при печати картинки и кода за один прогон.
Получается необходимо искать типографию у которых есть такая приспособа и они знаю как она работает, как я понял это обычно железка с ПО. По поводу HP 110 пролез вглубь настроек как только мог и наткнулся на то что он позволяет регулировать яркость цветов RGB. Т.е. тут, я так понимаю, без РИПа уже не прокатит...
И спасибо что далее познакомили с более извращенными способами печати, чем имеется сейчас)))...
Кстати, по поводу печати: Т.к. код требует определенной точности при печати в размерах, то его нельзя растягивать, а значит необходимо печатать в масштабе 1:1 после нанесения кода на изображение. И тут есть трудности связанные с необходимостью двойного прохода (лазерник, водянка) с позиционирование и размерами. Большинство тестируемых мною программ для печати растягивают изображение на весь лист без возможности указания оригинального размера. Я нашел только две программы удовлетворяющие кое-как требованиям и бесплатные: ACDsee Free, Gimp. Первая имеет много проблем по первоначальной настройке перед печатью нового размера образца, а вторая обрезает 5мм изображения от края при печати вообще без вариантов. Из платного смотрел только Photoshop. Можете посоветовать программу для гибкой настройки параметров печати, желательно бесплатную, но и платные тоже было бы интересно глянуть.
Еще я так понимаю Adobe reader позволяет настраивать такого рода печать. Но он работает только с PDF.
- Статус