Опять бетон! :)

[garif]

Господа, тема не полиграфическая, но все же.
Один из моих любимых клиентов захотел необычную сувенирку.
По мотивам вот этой рекламы для журнала:

Легко предположить, что он хочет... бетонные слитки.
Если конкретнее - форму для "отливки" (бетона у них своего навалом ).
Форма должна быть многоразовая (50-100 слитков).
Либо одноразовые, но дешево.

Теоретических предположений у меня масса - от 3Д-печати до фрезеровки из металла разборной формы.
А вот практически - ступор полнейший. Никто с подобным не сталкивался?
В идеале - конкретное производство, в Москве .

 

[carry]

Силиконовые формы под гипс и бетон. Гуглится по Москве в ассортименте.

 

[magneto]

Господа, тема не полиграфическая, но все же.
Один из моих любимых клиентов захотел необычную сувенирку.
По мотивам вот этой рекламы для журнала:
Посмотреть вложение 72839
Легко предположить, что он хочет... бетонные слитки.
Если конкретнее - форму для "отливки" (бетона у них своего навалом ).
Форма должна быть многоразовая (50-100 слитков).
Либо одноразовые, но дешево.

Теоретических предположений у меня масса - от 3Д-печати до фрезеровки из металла разборной формы.
А вот практически - ступор полнейший. Никто с подобным не сталкивался?
В идеале - конкретное производство, в Москве .

Делаешь оригинал-макет из дерева/твёрдого пенопласта, заливаещь тем же бетоном (лучше ремонтной быстротвердеющей цементно-песчаной смесью). Когда схватится - изымаешь макет и в полученную форму льёшь бетон. Главное - хорошенько пропарафинить поверхность макета перед отливкой и внутренность формы, после извлечения макета и затвердевания. Можно изголиться, конечно и залить не бетоном, а виксинтом - тогда получишь достаточно эластичную силиконовую форму, но и ценник будет соответствующий.

 

[garif]

Силиконовые формы под гипс и бетон. Гуглится по Москве в ассортименте.

Спасибо большое за наводку!
Там в основном стандартные формы, но нашел пару контор - буду завтра звонить.

Делаешь оригинал-макет из дерева/твёрдого пенопласта, заливаещь тем же бетоном (лучше ремонтной быстротвердеющей цементно-песчаной смесью).

С бетоном всяких марок и типов проблем нет.
Но вот "оргинал-макет" я что, лобзиком выпиливать буду?
Тем более, посмотри на наличие достаточно мелких элементов и скосы "тиснения".

 

[Dmitrij M]

Петр, почти любой керамист или скульптор такие вещи сделает на раз-два. Я во время учебы делал.

 

[carry]

Ну дерево - это хардкор Пластилин, желательно потверже и никаких проблем. Под гипс можно сделать форму опять же из гипса, только потом, как упоминалось выше - пропарафинить, или промазать просто какой-нибудь дрянью, отталкивающей воду. Про бетон - может и для бетона сойдет, но я не знаю, как там у бетона с расширением-сжатием.

 

[magneto]

как там у бетона с расширением-сжатием.

Садится. Чем меньше наполнителя (песок/гравий) - тем больше. Чистый цемент с водой - до 3% легко может "усесьть", правда трескаться начинает.

 

[carry]

Гипс тоже, его вытряхивают обычно "как встанет". Для разных марок разное время и все такое. Для бетона - не знаю, наверное экперименты надо ставить. Гипс и глинку вытряхивают на деревяшку например, чтобы не мешало дальше спокойненько садиться при высыхании.

 

[garif]

Петр, почти любой керамист или скульптор такие вещи сделает на раз-два. Я во время учебы делал.

Не знал, спасибо.
То есть "болванку" профи сделает из подходящего материала, а потом на ее основе делать "формочку" для заливания слитков? Погрешность при переносе элементов с болванки на форму, а потом на готовое изделие - не слишком большая будет?
Минус гипсовых форм - они же практически одноразовые, хрупкие. Про бетонные - даже не знаю.

Вобщем, мне пока вариант с силиконовыми формочками больше нравится (в теории))).
Попробую уточнить стоимость и нюансы технологии.

Если по какой-либо причине силикон не подойдет - обратимся к классической технологии.
Сведу бетонщиков со скульпторами - пускай экспериментируют!
В конце-концов у них там своя испытательная лаборатория - будет чем заняться!

 

[Dmitrij M]

@garif, я не знаю современных технологий изготовления форм. Думаю, сейчас полно композитных синтетических материалов, которые сочетают жесткость, достаточную для удержания формы и эластичность, чтобы легко извлечь отлитое изделие из нее. Заказать прикладнику лучше всего сразу готовые изделия.

 

[carry]

Не шибко-то гипсовая форма и хрупкая, её же не поливкой делают, а наливают гипс в какую-нибудь коробушку и пока жидкий вдавливают туды форму. Как прихватится, вытаскивают. Досушивают гипс, он садится, конечно. Иногда подправляют что-то по сухому уже.

 

[garif]

Еще раз всем огромное спасибо!
Завтра свяжусь с производителями силиконовых форм и озвучу клиенту более классические варианты. Интересно, в каком виде сдавать электронный "макет" на подобное производство?

 

[IPTIV]

вот этой рекламы для журнала

Не знаю, насколько вам это пригодится, но тем не менее. Полагаю, что сувениры эти будут не очень большого размера - менее 10 см. Если так, то детали будут мелкие, а значит - требующие серьёзного уплотнения. Лучшее уплотнение даёт виброплощадка, хотя ГОСТ и предусматривает возможность штыкования. А виброплощадка - это дикая вынуждающая сила. Следавательно, форма должна быть достаточно прочной. Хотя я видел формы и из тонкого полимера - типа вставки в конфетную коробку, но с округлыми крупными рельефами.

 

[garif]

Не знаю, насколько вам это пригодится, но тем не менее. Полагаю, что сувениры эти будут не очень большого размера - менее 10 см. Если так, то детали будут мелкие, а значит - требующие серьёзного уплотнения.

Вот и еще один вопрос.
Насколько детализированным может быть подобное "тиснение", с учетом материала?
Бетон можем подобрать самый качественный и подходящий, но, понятное дело, волосяные линии на нем не проштампуются. Как бы определить эту грань (хотя бы примерно), чтобы элементы были достаточно детализированными, но не крошились?

 

[Dmitrij M]

Как бы определить эту грань (хотя бы примерно), чтобы элементы были достаточно детализированными, но не крошились?

Это только пробы определят. Нет другого способа.

 

[IPTIV]

@garif, делать такие изделия нужно из пескобетона, а ещё лучше - из высокомарочного кладочного раствора, т.к. в нём самый мелкий заполнитель (песок). Согласно общим правилам, каждая частичка заполнителя - песка, гравия, щебня, -должна быть окружена растворной частью. Растворная часть - это частички цемента с водой, т.е. десятки-сотни микрометров. А песок имеет широкий фракционный состав и в нём есть частички от долей миллиметра и до 5 мм. Потому нашей задачей является максимально уплотнить бетон, исключив т.н. обнажение заполнителя - т.е. снаружи д.б. только растворная часть. При таком раскладе, я полагаю, можно получить миллиметровые достаточно прочные выпуклые линии в пару миллиметров, а "впуклые" - существенно тоньше. Но, как справедливо отметил @dimon222, критерием истины является только эксперимент.
Ещё момент: желательно, чтобы кладочный раствор был без извести - а то разводы будут белые, и как можно более высокой марки. Строители редко берут раствор выше марки 100, а для ваших целей желательно бы марку 200 и выше. Так что пусть, в случае чего, в лабораторном смесителе приготовят - подборы у них, полагаю, есть. Да, и учтите, что за 3 дня бетон набирает всего 30% прочности, а полную прочность - за 28 дней. Так что ковырять его на предмет твёрдости рисунка на следующий день после укладки не стоит))) Кстати, из этого следует и ещё один момент: чем тоньше будут линии, тем дольше изделие должно находиться в форме, иначе при распалубке вы рискуете повредить рисунок.

 

[Dmitrij M]

Поэтому работу надо поручить художнику-прикладнику или скульптору. Такой чувствует материал, адаптирует проект к конкретике.

 

[Dmitriy]

Можно заказать флексо клише. Позитив для патрицы с которой можно делать гипсовые формы. Ну или негатив для матрицы, в которую можно сам бетон заливать, только стенки по бокам сообразить, вот только не знаю сколько она протянет. Толщина форм там разная есть, от 1,14 до 6,35 мм в основном.
По детализации только экспериментально подбирать.

 

[carry]

Ну можно и на 3D-принтере напечатать форму