Борьба с минилабами

[Konsta]

Проблема в следующем. Подготовленное изображение при печати на лазерном минилабе (или как там его дразнят) выглядит не похоже на МОЙ оригинал. Попытки выяснить у "крутых спецов" параметры их установок сводится к бесплодным попыткам объяснить что такое цветовой профиль и т.п.
Первое ,что приходит в голову - это дать им на печать тестовые изображения (серая шкала, цветная шкала и тестовые цв. фото) и потом подбирать настройки у себя на компе (профиль монитора) и в Шопе (подбором и коррекцией рабочего пространства RGB).
Посему два вопроса:
1) какая методика лучше?
2) как проще добиться хороших результатов?

 

[4AlexK]

Ответ: Борьба с минилабами

Прежде чем пытаться отпрофилировать чужой аппарат, поговорите с операторами насколько возможно зафиксировать передаточные параметры оборудования. Если перед тем как они печатают, машина автоматически корректирует изображение (типа авто контраст\авто баланс белого) то все ваше профилирование - коту под хвост!

 

[Konsta]

Ответ: Борьба с минилабами

В том-то все и дело, что разговор с операторами похож на беседу слепого и немого.
Ничего от них добиться не удалось. Не знают они даже основ. Но пальцы растопыривают при этом очень профессионально

Случай из жизни. Открылась профессиональная фотостудия. Приношу туда печатать негатив. Негатив хороший, но использован почти весь диапазон плотностей характеристической кривой. Спрашиваю: "Какой контрастности фотобумага?". "Резкая" отвечает профи. Пытаюсь объяснить что такое контраст и при чем здесь бумага... Не понимает. Объясняю на пальцах. Дескать, на контрастной бумаге негатив с большим диапазоном даст хорошую проработку только в средних тонах. А он мне - надо освещение нормально ставить. А у меня на кадре лес, горы, небо. Пришлось поинтересоваться, нет ли у них атомной бомбы для подсветки теней

 

[Emigrant]

Ответ: Борьба с минилабами

Проблема в следующем. Подготовленное изображение при печати на лазерном минилабе (или как там его дразнят) выглядит не похоже на МОЙ оригинал. Попытки выяснить у "крутых спецов" параметры их установок сводится к бесплодным попыткам объяснить что такое цветовой профиль и т.п.
Первое ,что приходит в голову - это дать им на печать тестовые изображения (серая шкала, цветная шкала и тестовые цв. фото) и потом подбирать настройки у себя на компе (профиль монитора) и в Шопе (подбором и коррекцией рабочего пространства RGB).
Посему два вопроса:
1) какая методика лучше?
2) как проще добиться хороших результатов?

На какой машине (бренд) вам печатали?
1.машина по умолчанию имеет параметры печати-это не автомат, а установочные параметры.
Я например, всвязи с тем, что мои клиенты приносят на 80% разовые камеры ЗАДРАЛ шарпнес.
2.Я независимо от клиента или плёнки делаю РУЧНУЮ коррекцию по цвету и экспозиции.
Для этого надо иметь опыт.
Остальные мои "операторы" печатают как бог на душу положил.
3.Мордовать файл перед печатью в цифровом лабе не советую.
Если оператор-дитя, то он вам только больше его испортит.
4.Бумага в принтере идёт в рулонах среднего контраста (Кодак например любой), исключение составляет РОЯЛь-бытовая, более мягкие цветовые переходы и есть профи бумага, но на ней никто не работает.

Так для нашей фирмы рулон 8"-вой бумаги(портрет) стоит $ 500.
А профи рулон стоит $ 1500.

Разница, но клиент больше, чем есть прейскурант платить не удет.

И последнее, я перешёл на новую точку и ужаснулся какая там была печать.
Профиль лазера никогда не обновлялся, тестов на эмульсию никто не делал-так кое как ещё на формате 100х150 печать была средняя а переход на другой формат- уводил и цвета и контраст в непредсказуемое.

Насколько серьёзно минилаб относится к повседневным, недельным и месячным калибровкам, следит за химией и насколько ГРАМОТНО ухаживает за сканером, от этого зависит многое.
И ещё-многое зависит и от оператора, но если берут пацанов и девчёнок за гроши нажимать кнопки-вряд ли будет результат!

---------------------

Насчёт ваших тэстов(градации, и тп) они в минилабе не нужны.
Я это например делаю перед тем как машину пустить в работу, да и первом утреннем включении, она-машина напомнит, что её надо откалибровать, но на это время надо, и в большинстве оператор утром жмёт "нет", а мол вчера пахала и сегодня сойдёт....
Сейчас бегу к своей НУРИТЦЕ!

 

[Konsta]

Ответ: Борьба с минилабами

Большое спасибо за разъяснения. Но Вы, в осномном, описали то, чего делать не надо. Но, поскольку я живу не "Там... " где и Вы, то прошу порекомендовать методику - как все же получить хороший результат?
Вы пишите: "Насчёт ваших тэстов(градации, и тп) они в минилабе не нужны."
и
"...Профиль лазера никогда не обновлялся, тестов на эмульсию никто не делал..."
т.е., если не настраивать регулярно минилаб, как это делаете Вы, то, с поправкой на бумагу и химию, можно ожидать воспроизводимый результат (не суть какой). Почему же не предусмотреть предкоррекцию под реальные параметры минилаба? А информацию для этого могут дать тесты. Или я чего-то недоперепонял?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Борьба с минилабами

Насчёт ваших тэстов(градации, и тп) они в минилабе не нужны. Я это например делаю перед тем как машину пустить в работу, да и первом утреннем включении, она-машина напомнит, что её надо откалибровать, но на это время надо, и в большинстве оператор утром жмёт "нет", а мол вчера пахала и сегодня сойдёт....

Дядя Саша -- без обид: "нежные ростки социализма" (С) С. Довлатов, ей Богу. Такая ахинея, что даже стыдно. В уважающей себя минилаборатории помимо обязательной перелинеаризации при смене эмульсии, или при включении аппарата, строят новый профайл. И это совершенно правильно, если эта лаборатория обслуживает не только обывателя. И уж тем более строят профайлы и следят за ними там, где обслуживают не столько обывателя.

 

[Emigrant]

Ответ: Борьба с минилабами

Дядя Саша -- без обид: "нежные ростки социализма" (С) С. Довлатов, ей Богу. Такая ахинея, что даже стыдно. В уважающей себя минилаборатории помимо обязательной перелинеаризации при смене эмульсии, или при включении аппарата, строят новый профайл. И это совершенно правильно, если эта лаборатория обслуживает не только обывателя. И уж тем более строят профайлы и следят за ними там, где обслуживают не столько обывателя.

Лёша, я работаю каждый день на машине последнего поколения и делаю за свой рабочий день боле 2500 принтов, мой сменьщик с 4-х до 10-ти ещё делает где то минимум 1500 принтов.
Что ты от меня хочешь услышать конкретно без вот этих детских ссылок ( "нежные ростки социализма" (С) С. Довлатов).
Я не оператор только, но и инженер.
А помимимо всего и фотограф.
Здесь ЛАЖИ больше чем у вас и приходится выкручиватся как уж на сковородке.
Потом у меня на 80% сейчас идёт только диджитал принт с любых кард, дисков итп....
Как НАДО РАБОТАТь, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ЛАЖИ Я ЗНАЮ!
Поэтому мне звонят из разных точек, а не я в поисках работы.
Повторяю Я НЕ ТЕОРЕТИК, а каждый день работаю с живым материалом и живыми людьми то же!

 

[Emigrant]

Ответ: Борьба с минилабами

Большое спасибо за разъяснения. Но Вы, в осномном, описали то, чего делать не надо. Но, поскольку я живу не "Там... " где и Вы, то прошу порекомендовать методику - как все же получить хороший результат?
Вы пишите: "Насчёт ваших тэстов(градации, и тп) они в минилабе не нужны."
и
"...Профиль лазера никогда не обновлялся, тестов на эмульсию никто не делал..."
т.е., если не настраивать регулярно минилаб, как это делаете Вы, то, с поправкой на бумагу и химию, можно ожидать воспроизводимый результат (не суть какой). Почему же не предусмотреть предкоррекцию под реальные параметры минилаба? А информацию для этого могут дать тесты. Или я чего-то недоперепонял?

Современный лазерный принтер, типа например моего Нуритцу, это не только химия и эмульсия, это и ЛАЗЕР и СКАНЕР и ЦИФРОВОЙ НЕТВОРК.
Можно многое обойти...
Химия идёт уже готовая-только подливай и всё.
В машину заливается вода и она сама контролирует концентрацию.
Три раза в неделю делается тетст на химию по контрольным бумажным стрипам от Кодака.
Каждое утро делается тест принт на градации чёрного.
В машине стоит колорметер, который всё отслеживает и корректирует баланс серого-белого-чёрного.
Раз в месяц делается регистрация лазера -это полный компютерный его аджастмент.
При смене ЭМУЛьСИИ, немедленно делается ЕЁ регистрация.
Раз в месяц также, с помощью выносного колормитра делается настройка монитора.
Есть ещё масса всяких профилактик, как еженедельная смена фильтров в химии, смена фильтров на всех фэнах и тп...
А также чистка роликов-шариков, сканера и его тест...>>>>>>>><<<<<<

У меня печатаются и профессионалы и газетчики и разные люди.
Порой очень большие требования, особенно к большим размерам, что пойдёт в рамки или портфолио.

НО>>>

За всё надо платить...
И не всегда хозяин хочет раскошеливатся.
Мне тяжело работать с разгильдяями, а их и здесь в больших количествах.


Что всё таки могу посоветовать.
Попроси, чтобы тебе показали утренний принт тест и даже не вооружённым глазом видно, куда ушёл серый цвет.
Попробуй (я не знаю как у вас это можно) сдать на отпечток с коррекцией и без.

И последнее моя читает ТИФФ-попробуй его...

Я не могу дать совет не глядя, но имею опыт, когда до работы на Кoдаке я сам метался в поисках нормального лаба для своих нужд и представь себе нашёл один за 65 километров(китайцы держали) и второй в Манхеттене (120 км) у моего друга у которого собственно я и познакомился первый раз с минилабом, работая у него оператором на старой Агфе, с только ручной печатью и КОРРЕКЦИЕЙ ПО НЕГАТИВУ!
НУ утомил...успехов!

PS

Почему же не предусмотреть предкоррекцию под реальные параметры минилаба?
Если не соблюдается ЗАВОДСКАЯ инструкция закрывания (вечером) и открывания (утром) минилаба...и все прочие прочести, которых набегает не одна сотня!!!!
ТО----результат печати будет НЕПРЕДСКАЗУЕМ, а обывателю можно лапши навешать-типа не держи фотоаппарат на солнце-жарко и плёнка поплыла, или купи другую плёнку или камеру или объектив или или или...
Мне тоже не всегда везёт и лапши я навесил больше, чем её съел!

 

[Konsta]

Ответ: Борьба с минилабами

Спасибо. В общих чертах понял.
Набрел на новую лабораторию. У них Konica Minolta R2 super (http://konicaminolta.ru/products/industrial/minilabs/R2).
Машина требует оригинал 400dpi и, как мне заявили, формат только jpg ?!! Вы не имели опыта работы с этой машиной?

В этой лаборатории используют рабочее пространство RGB - Adobe 2001,
у меня, в Шопе 7.0.1. только 1998. Поиск на сайтах Adobe и в нашем форуме не нашел ответа - где его взять и как установить. Если знаете, как решить эту проблему, прошу помочь.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Борьба с минилабами

На пушечный выстрел не подходите к продукции этого синдиката. И прежние Konica с Minolta и нынешний гибрид -- это профанация фотографии.

 

[Konsta]

Ответ: Борьба с минилабами

Ну так всегда Если оборудование ОК, то люди ни в зуб ногой, если люди что-то понимают, так железо ГГГГГ

Как я выяснил, другие лаборатории тоже используют рабочее пространство RGB - Adobe 2001. Т.ч. если кто знает как его добыть прошу подсказать.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Борьба с минилабами

Здеся: http://shadrin.rudtp.ru/Temp/Adobe RGB 2001.icm
Один в один с 1998, только добавлены CLUT-тэги для любителей таковых.
Короче -- одна малина. По охвату ничтожная разница в тенях. Белая точка и гамма те же самые.

 

[Konsta]

Ответ: Борьба с минилабами

Спасибо! А чем Вы пользуетесь?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Борьба с минилабами

Спасибо! А чем Вы пользуетесь?

Только sRGB. Объясню, почему.
Моя "линейка" такова: дома стоит калиброванный SONY GDM F520. На нем творю цветокоррекцию "нетленки" в sRGB, в который перекручиваюсь по Perceptual (теперь по Perceptual -- до недавнего времени по Abs) из профайла сканера (реального профайла, разумеется). Затем perceptual-конверсия по монаковскому профайлу для Eps7600+S041641 в режиме NoColorAdj, подправка недочетов конверсии, на диск и к друзьям на 7600. Открыл, не глядя вывел.
Почему sRGB: все эти выдуманные колориметры Adobe RGB, Wide Gamut RGB (почитайте, кстати, здесь http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=7480) хороши лишь тем, что пресловутый цвет полиграфической краски циан, который является любимейшим цветом дизайнеров от рекламы-упаковки-этикетки, не влезает в охват мониторов (то есть в sRGB), а в них влезает. А не влезает он по простой причине: в природе такой цвет встречается исключительно редко, почти не встречается. В особенности цвет циана в евротриаде. А раз не встречается, то для зрения чужероден. А раз чужероден, то бросается в сознание. Что и нужно рекламщикам. Обратите внимание: куда ни плюнь -- везде этикетки с присутствием 100-90% циана. Обязательно.
Мониторы же (кинескопы, точнее) разрабатывались в рассчете на воспроизведение естественных, "физиологичных" цветов.
Я смело кладу голову на рельсы и утверждаю: sRGB по хроматическому охвату (не по контрасту, разумеется) вмещает в себя 99,(9)% цветов, втречающихся в обычной жизни.
Мои работы -- это северные пейзажи, где охвата sRGB, что называется "выше крыши". Но смею Вас уверить, что и южный пейзаж спокойно влезет в sRGB.
А sRGB -- это среднестатистический охват монитора-телевизора.
Удобство его использования состоит еще и в том, что неотображаемые насыщенные синие будут исключены из кадра и мне не придется пронюхивать пипеткой изображение в поисках того насыщенного синего, что не отображаем монитором, но который вылезет при печати. Весь охват изображения у меня перед глазами дома. И я твердо знаю, что на печати сюрпризов не будет.
Но убедить НЕрекламщиков не пользоваться абстрактными колориметрами с большим охватом не могу... -- стереотип, есть стереотип...

 

[Konsta]

Ответ: Борьба с минилабами

Спасибо!
Эту ветку я прочел до того. Стараюсь не грузить повторными вопросами
Мне более важно знать личные мнения при описании условий примененния, а т.ж. аргументы.

 

[Emigrant]

Ответ: Борьба с минилабами

На пушечный выстрел не подходите к продукции этого синдиката. И прежние Konica с Minolta и нынешний гибрид -- это профанация фотографии.

Здесь Лёша на 1111111111111111111110000000000000000000000 процентов прав!
Эта система ещё тот урод и никакого отношения к реальной фотопечати на сегодняшний день не имеет.
Создана для дешёвой(хозяину) пбытовой печати в местах общего пользования!

 

[Konsta]

Ответ: Борьба с минилабами

Один в один с 1998, только добавлены CLUT-тэги для любителей таковых.
Короче -- одна малина. По охвату ничтожная разница в тенях. Белая точка и гамма те же самые.

Что за зверь "CLUT-тэги"?
Если в минилабах используют RGB - Adobeхххх - значит ли это, что охват на этих машинах соответствует этому пространству или это как в анекдоте про Капицу младшего?

Капицу младшего, преподававшего в МФТИ, спросили почему он читает только механику, да и то в 1-м семестре. Тот ответил: "Что знаю, то и читаю".
Физтеховский анекдот.

 

[reef]

Ответ: Борьба с минилабами

Охват мини-лаба по сравнению с R800:
http://www.positive.nm.ru/devices/800.jpg

 

[Konsta]

Ответ: Борьба с минилабами

Спасибо. Насколько я понял, R800 это фотоструйник?
Из картинок видно, что, за исключением небольшого участка у него охват лучше. Но как соотнести с эти данные с пространством RGB - Adobeхххх ?

 

[reef]

Ответ: Борьба с минилабами

Не имею понятия. Строил еще для Норицу - примерно то же самое