Чем заменить Philips Master TL-D 950 Graphica?

  • Автор темы Автор темы minos
  • Дата начала Дата начала
minos

minos

Модератор
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
1 940
Реакции
710
Доброго времени суток.

О том, что всенародно любимые полиграфические лампы Philips Master TL-D 950 Graphica сняты с производства уже мельком писалось на форуме. Это, к сожалению, оказалось страшной правдой. Насколько я знаю, упомянутые лампы были достаточно стандартным решением для российских полиграфических компаний в вопросе создания условий освещения, пригодного для визуальной оценки изображений и приближения к стандарту условий просмотра ISO 3664. Их устанавливали в репростудиях, на пультах печатных машин, в комнатах переговоров и др. Сейчас практически полностью исчезла возможность их приобретения. Со временем исчезнет полностью. Логичный вопрос - чем их заменить?

Вероятно, самым простым решением будет приобретение продукции конкурента - COLOR proof T8 | Люминесцентные лампы T8... | OSRAM

У меня совершенно нет опыта использования ламп OSRAM. Коллеги, есть ли наблюдения? Уступают ли они по качеству 950 Graphica? Насколько быстро деградируют характеристики?

Также с благодарностью принимаются любые альтернативные рекомендации.
 
  • Спасибо
Реакции: mihas
[Файлообменник форума не хочет принимать к загрузке CxF-файл, ну и фиг с ним.]

Ниже CxF на одну случайно выбранную лампочку OSRAM COLOR Proof Daylight T8 18W после 2-х лет ежедневной эксплуатации.

Один:

Код: 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<cc:CxF xmlns:cc="http://colorexchangeformat.com/CxF3-core" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance">
    <cc:FileInformation>
        <cc:Creator>X-Rite - Prism</cc:Creator>
        <cc:CreationDate>2015-06-17T13:08:33+03:00</cc:CreationDate>
        <cc:Description>Prism CXF3 file</cc:Description>
    </cc:FileInformation>
    <cc:Resources>
        <cc:ObjectCollection>
            <cc:Object ObjectType="Measurement" Name="Measurement1" Id="c1">
                <cc:CreationDate>2015-06-17T13:08:33+03:00</cc:CreationDate>
                <cc:ColorValues>
                    <cc:EmissiveSpectrum StartWL="380" ColorSpecification="XRitePrismDefault">10.062054 5.222592 8.881721 8.895151 5.783305 24.620373 31.594053 17.439812 23.016058 28.251932 33.938824 38.060482 32.256088 25.550528 20.102631 17.860361 41.258244 41.753757 17.923544 20.035336 27.966562 28.582296 29.340126 34.532516 35.667477 32.490913 27.499176 24.394192 20.649914 15.121756 11.138371 8.365032 6.206246 5.027629 3.830394 4.066911</cc:EmissiveSpectrum>
                </cc:ColorValues>
            </cc:Object>
        </cc:ObjectCollection>
        <cc:ColorSpecificationCollection>
            <cc:ColorSpecification Id="XRitePrismDefault">
                <cc:MeasurementSpec>
                    <cc:MeasurementType>Spectrum_Emissive</cc:MeasurementType>
                    <cc:GeometryChoice>
                        <cc:SingleAngle>
                            <cc:SingleAngleConfiguration>Uniplanar</cc:SingleAngleConfiguration>
                            <cc:IlluminationAngle>0</cc:IlluminationAngle>
                            <cc:MeasurementAngle>45</cc:MeasurementAngle>
                        </cc:SingleAngle>
                    </cc:GeometryChoice>
                    <cc:WavelengthRange StartWL="380" Increment="10"/>
                </cc:MeasurementSpec>
            </cc:ColorSpecification>
        </cc:ColorSpecificationCollection>
    </cc:Resources>
    <cc:CustomResources>
        <xrp:Prism xmlns:xrp="http://www.xrite.com/products/prism" release="2.0">
  <xrp:CustomAttributes Lux="1934.02" TomO_Luminance="291.422"/>
</xrp:Prism>

    </cc:CustomResources>
</cc:CxF>

и ещё один:

Код: 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<cc:CxF xmlns:cc="http://colorexchangeformat.com/CxF3-core" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance">
    <cc:FileInformation>
        <cc:Creator>X-Rite - Prism</cc:Creator>
        <cc:CreationDate>2015-10-13T15:11:15+03:00</cc:CreationDate>
        <cc:Description>Prism CXF3 file</cc:Description>
    </cc:FileInformation>
    <cc:Resources>
        <cc:ObjectCollection>
            <cc:Object ObjectType="Measurement" Name="Measurement1" Id="c1">
                <cc:CreationDate>2015-10-13T15:11:15+03:00</cc:CreationDate>
                <cc:ColorValues>
                    <cc:EmissiveSpectrum StartWL="380" ColorSpecification="XRitePrismDefault">21.336664 11.007358 18.682793 18.557835 12.373119 53.660164 67.586983 38.324291 51.051968 62.979092 75.899529 84.936844 72.229065 57.334 45.01836 39.981915 91.235344 90.574738 39.345142 44.125645 61.463074 62.79929 64.586311 76.137901 78.640884 71.653526 60.761623 53.991653 45.645672 33.393814 24.628479 18.488205 13.81008 11.107734 8.462619 8.934754</cc:EmissiveSpectrum>
                </cc:ColorValues>
            </cc:Object>
        </cc:ObjectCollection>
        <cc:ColorSpecificationCollection>
            <cc:ColorSpecification Id="XRitePrismDefault">
                <cc:MeasurementSpec>
                    <cc:MeasurementType>Spectrum_Emissive</cc:MeasurementType>
                    <cc:GeometryChoice>
                        <cc:SingleAngle>
                            <cc:SingleAngleConfiguration>Uniplanar</cc:SingleAngleConfiguration>
                            <cc:IlluminationAngle>0</cc:IlluminationAngle>
                            <cc:MeasurementAngle>45</cc:MeasurementAngle>
                        </cc:SingleAngle>
                    </cc:GeometryChoice>
                    <cc:WavelengthRange StartWL="380" Increment="10"/>
                </cc:MeasurementSpec>
            </cc:ColorSpecification>
        </cc:ColorSpecificationCollection>
    </cc:Resources>
    <cc:CustomResources>
        <xrp:Prism xmlns:xrp="http://www.xrite.com/products/prism" release="2.0">
  <xrp:CustomAttributes Lux="4267.18" TomO_Luminance="594.733"/>
</xrp:Prism>

    </cc:CustomResources>
</cc:CxF>
 
  • Спасибо
Реакции: minos
@unsharp, Не вполне понял чем открывать этот CxF. i1Share говорит, что в файле ошибка.
 
У X-Rite вечная проблема созранить и открыть собственный файл. Надоело у кейсы в поддержке открывать по детским болезням.

Эти CxF из i1Profiler-а, складываются им в директорию SYSTEM:Library:Application Support:X-Rite:AmbientMeasurements:i1 Pro.

Попробовал вставить Картинку с графиком SPD кнопкой "изображение" в редакторе сообщений, ссылка на Google Drive (файл расшарен всем), и получил: "Ваше сообщение содержит слова или ссылки, которые не допускаются на форуме". Мда ...

Перенести вручную данные замера из CxF в Excel и построить график должно быть несложно?
 
Да эти CxF они версии меняют и не учат свой софт конвертировать из версии в версию.
Я перевел из любопытства в CGATS, третья строчка это что нам еще Андрей прислал на Proof Color 950:
Код: 
ILLUMINATION_NAME    Emission
BEGIN_DATA_FORMAT
SampleID    SAMPLE_NAME    nm380    nm390    nm400    nm410    nm420    nm430    nm440    nm450    nm460    nm470    nm480    nm490    nm500    nm510    nm520    nm530    nm540    nm550    nm560    nm570    nm580    nm590    nm600    nm610    nm620    nm630    nm640    nm650    nm660    nm670    nm680    nm690    nm700    nm710    nm720    nm730
END_DATA_FORMAT
BEGIN_DATA
1    2015_06_17    10.062054    5.222592    8.881721    8.895151    5.783305    24.620373    31.594053    17.439812    23.016058    28.251932    33.938824    38.060482    32.256088    25.550528    20.102631    17.860361    41.258244    41.753757    17.923544    20.035336    27.966562    28.582296    29.340126    34.532516    35.667477    32.490913    27.499176    24.394192    20.649914    15.121756    11.138371    8.365032    6.206246    5.027629    3.830394    4.066911
2    2015_10_13    21.336664    11.007358    18.682793    18.557835    12.373119    53.660164    67.586983    38.324291    51.051968    62.979092    75.899529    84.936844    72.229065    57.334    45.01836    39.981915    91.235344    90.574738    39.345142    44.125645    61.463074    62.79929    64.586311    76.137901    78.640884    71.653526    60.761623    53.991653    45.645672    33.393814    24.628479    18.488205    13.81008    11.107734    8.462619    8.934754
3    OSRAM_L_15W-12-950    0,55208    1,09316    4,26997    4,57157    2,93601    10,19680    14,48290    7,86797    9,48831    11,12810    12,94090    14,27830    12,29200    10,42810    9,05486    8,88078    18,53280    21,39530    10,03100    9,85211    12,97630    13,01530    13,20510    14,65180    15,73970    14,68830    12,45470    10,67710    8,76288    6,90067    5,48443    4,12461    3,05121    2,48604    1,86478    1,42850
END_DATA
Получил в спектральном калькуляторе отчет по CRI и CQS:
Код: 
Color Rendering Index (CRI) и Color Quality Scale (CQS)
посчитаны для 3 иллюминантов на сайте http://rudtp.pp.ru/spectralcalc.php
для стандартного 2-градусного наблюдателя CIE.
Освещенность в люксах посчитана по функции luminous efficiency: CIE Photopic (1924).
Дата:    "15/2/2016"        Время:    17:28:15    Encoding: UTF-8, charset=UTF-8 (Unicode)

ID образца иллюминанта:    1    2015_06_17.     CCT = 4958K,    2067 Lux
Color Rendering Index - CRI:
Ra =    94.0
Ra(14) =    93.2
Ra(15) =    93.1
Индивидуальный CRI для 15 образцов от R1 до R15:
92    92    97    94    93    92    95    96    93    89    95    89    90    97    91
Color Quality Scale - CQS:
Qa =    92.9
Qf =    92.8
Qp =    95.5
Qd (GAI) =    97.9
Индивидуальный CQS для 15 образцов от Q1 до Q15:
93    92    92    95    97    93    93    92    95    93    93    89    92    95    94

ID образца иллюминанта:    2    2015_10_13.     CCT = 4971K,    4560 Lux
Color Rendering Index - CRI:
Ra =    93.5
Ra(14) =    92.6
Ra(15) =    92.5
Индивидуальный CRI для 15 образцов от R1 до R15:
91    91    98    93    93    91    94    96    91    88    95    88    90    98    91
Color Quality Scale - CQS:
Qa =    92.0
Qf =    91.9
Qp =    94.8
Qd (GAI) =    97.6
Индивидуальный CQS для 15 образцов от Q1 до Q15:
92    91    91    94    97    93    92    91    94    92    92    88    91    95    93

ID образца иллюминанта:    3    OSRAM_L_15W-12-950.     CCT = 4778K,    954 Lux
Color Rendering Index - CRI:
Ra =    97.0
Ra(14) =    95.3
Ra(15) =    95.6
Индивидуальный CRI для 15 образцов от R1 до R15:
100    99    91    97    97    97    99    96    88    92    92    94    98    94    99
Color Quality Scale - CQS:
Qa =    91.8
Qf =    92.0
Qp =    95.4
Qd (GAI) =    93.9
Индивидуальный CQS для 15 образцов от Q1 до Q15:
92    94    93    90    90    90    90    94    93    93    93    92    92    93    92


Посчитано традиционно с хроматической адаптацией
по матрице фон Криза для CRI и матрице CMCCAT2000 для CQS.

Color Rendering Index.
"Ra" - собственно традиционный CRI для первых 8 цветовых образцов (усреднение).
"Ra(14)" - позднее расширенный CRI шестью цветовыми образцами с высокой насыщенностью.
"Ra(15)" - дополнен образцом Japanese Skin.
"R1 - R15" - CRI индивидуальных образцов.
"CCT" - коррелированная цветовая температура иллюминанта в Кельвинах.

Color Quality Scale.
"Qa" - классический коэффициент CQS для всех 15 цветовых образцов (образцы отличаются от образцов для вычисления CRI).
"Qf" - индекс CQS без фактора насыщенности цвета по Chroma.
"Qp" - индекс CQS с позитивным фактором насыщенности (растет если средняя Chroma образцов увеличивается под исследуемым иллюминантом относительно идеального осветителя, но не падает, если Chroma некоторых образцов ниже Chroma под идеальным иллюминантом).
"Q1 - Q15" - CQS индивидуальных образцов (однако "Qa" - не является просто их средним значением и вычисляется самостоятельно).
"Qd" - так же известен как GAI - Gamut Area Infex, процентное отношение площади цветового охвата под тестовым иллюминантом относительно площади цветового охвата под референсным иллюминантом. Скорее количественный, чем качественный показатель, так как плохой свет может давать как малый так и большой GAI (Qd).
http://rudtp.pp.ru/spectralcalc.php
И визуально:
Screen shot 2016-02-15 at 5.33.56 PM.PNG

На вскидку CQS похуже филипса.
 
  • Спасибо
Реакции: idontbite, sasa, Valentin и ещё 4
minos сказал(а):
@unsharp, Не вполне понял чем открывать этот CxF. i1Share говорит, что в файле ошибка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я научил спектральный калькулятор понимать этот формат 3 версии CxF. Частично, не полностью, не во всех браузерах (стабильно работает в Mozilla Firefox) - но потихоньку учусь парсить XML. Так же кроме спектров Emission понимает отраженку CMYK и RGB в формате CxF3.
Для оценки качества света в спектральном калькуляторе полезная кнопка в спойлере дополнительных функций - "CRI и CQS".
Так же данные CxF явно трансформируются в CGATS, с которым уже можно спокойно работать в Excel как с таблицами, или в зарекомендовавших себя с лучшей стороны колориметрических программах типа ColorLab от Gretag.

Если что, прикладывайте или присылайте файлы CxF 3 версии, которые спектральный калькулятор не распознал в Mozilla Firefox - буду учить. С форматом i1Share CxF первой версии я пока сдался. Если что-то не работает - попробуйте войти инкогнито на страницу с калькулятором - тогда точно подгрузятся все самые свежие версии скриптов а не старые из кэша браузера. Ну или кэш браузера почистить.
 
  • Спасибо
Реакции: Intruder, minos и unsharp
OSRAM ColorProof T8 мы поменяли (быстро "садились") вот на это - daylight 5000 proGraphic
Полгода работают, пока без проседаний по яркости, CRI и температуре.
 
  • Спасибо
Реакции: Valentin и minos
Intruder сказал(а):
OSRAM ColorProof T8 мы поменяли (быстро "садились")
Нажмите, чтобы раскрыть...
Быстро - это насколько? У меня 2 типа мест установки:
1. Просмотровые столы на печатных машинах + колористическая лаборатория. Круглосуточная работа с заменой 1 раз в год.
2. Репростудия + комната для переговоров. Работа в среднем по 9 часов в день с заменой раз в 2 года.
Такой режим выдержат?
 
minos сказал(а):
Быстро - это насколько? У меня 2 типа мест установки:
1. Просмотровые столы на печатных машинах + колористическая лаборатория. Круглосуточная работа с заменой 1 раз в год.
2. Репростудия + комната для переговоров. Работа в среднем по 9 часов в день с заменой раз в 2 года.
Такой режим выдержат?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Быстро - это месяцев 9-10.
У нас лампы такие только на просмотровых столах печатных машин.
daylight 5000 proGraphic стоят почти год - пока без нареканий.
Тут лучше проконсультироваться с "Апострофом".
Позвоните, спросите Дмитрия Кобзаря - он вам более подробно может рассказать.
 
Насколько я понял, у осрамовских ламп скорость деградации сильно зависит от балласта. С ЭПРА (электронный высокочастотный) срок жизни максимален (заявленный срок службы соответствует падению яркости до 50%). И несмотря на видимую симметричность конструкции ламп все же есть некоторая разница, в каком направлении оптимальнее подключать лампу (если ориентироваться по месту, где на колбе напечатаны данные о лампе). При подключении ЭПРА надо соблюдать требования по длинам проводов до коннекторов (там с одной стороны требовалось делать как можно более короткие провода).

При использовании с регулируемыми ЭПРА новые лампы необходимо "отжигать" не менее 100 часов при 100% мощности.

Пишу по памяти, активно интересовался всем этим лет 10 назад, возможно, что-то изменилось :)
 
  • Спасибо
Реакции: minos
Согласен, для продления времени жизни нити накаливания неважно какой дампы показаны не просто ЭПРА, а те, которые толково доводят нить до кондиции – разогрев там и т.п., не допускают бросков тока. (Аналогично обычным лампам накаливания, для которых диммеры с правильной схемотехникой будут подавать напряжение в момент его перехода через ноль, чтобы не лупить холодную нить максимальным холодным током.) Разумно предположить, что какие-нибудь light fixtures от китайских товарищей типа Navigator вряд ли отягощены выдающимися по схемотехнике и характеристикам ЭПРА. Поэтому для чистоты эксперимента предлагаю вместе с характеристиками побывавших в эксплуатации ламп указывать и используемый дроссель (варварство!) или ЭПРА.

Длина проводов сначала повлияет на уровень электромагнитных помех от установки в сборе, и лишь на бОльших длинах при слабой схемотехнике ЭПРА – на возникновение неожиданных колебательных процессов с потерей управляемости ЭПРА.

Но, при всём при этом, если ЭПРА в состоянии поддерживать ток заданной формы через лампу, её, лампы, световая отдача будет полностью определяться свойствами переизлучающих люминофоров на внутренней поверхности колбы, не так ли? Возможно, при продолжительном использовании меняются свойства этих самых люминофоров, хотя принято считать их более-менее неизменными (а с чего им меняться?)

Достоверные данные можно получить, установив на предприятиях непрерывного цикла дроссели и ЭПРА разных типов и периодически снимаяя показания, напр., в течение пары-тройки лет.
 
  • Спасибо
Реакции: minos
unsharp сказал(а):
Длина проводов сначала повлияет на уровень электромагнитных помех от установки в сборе,
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня был (может, и сейчас валяется) каталог Осрам по осветительной технике. В разделе ЭПРА приводились схемы подключения с комментариями. Вот там и была рекомендация по длинам проводов - из ЭПРА выходит 2 пары проводов к лампе (одноламповый ЭПРА), при этом 1 пара должна иметь минимально возможную длину.

unsharp сказал(а):
Возможно, при продолжительном использовании меняются свойства этих самых люминофоров, хотя принято считать их более-менее неизменными (а с чего им меняться?)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Меняются. При длительной эксплуатации спектр ламп начинает меняться. Причины: "выгорание" люминофоров и загрязнение их вольфрамом от спиралей. Люминофоры многокомпонентные, скорости деградации различных компонентов также различны.

У меня есть "подопытный" светильник Осрам с 2 длинными (1,5м) лампами Осрам Biolux DeLux 950 (близкий родственник OSRAM ColorProof, люминофоры одного типа). Срок эксплуатации без смены ламп - 11+ лет (5...6 часов в день, без перерывов на выходные) :) Падение яркости - около 40% (с 500 люкс на 1м от пола до 300 люкс). Все никак не возьму спектрофотометр чтобы замерить текущий спектр и заменить их, наконец :)
 
  • Спасибо
Реакции: minos
Serge_e сказал(а):
из ЭПРА выходит 2 пары проводов к лампе (одноламповый ЭПРА), при этом 1 пара должна иметь минимально возможную длину
Нажмите, чтобы раскрыть...

Процитировал сам себя, чтобы уточнить, что там не любая из пар должна быть короткой, а вполне определенная. Наиболее близко к оригиналу примерно так: "провода от контактов 1 и 2 должны иметь минимально возможную длину, от контактов 3 и 4 должны быть одинаковой длины". 1 и 2 - к одной стороне лампы, 3 и 4 - к другой.

У многоламповых ЭПРА еще сложнее, там есть группировки по парам ламп.
 
Serge_e сказал(а):
должны быть одинаковой длины
Нажмите, чтобы раскрыть...

длина = ЭМП (электромагнитные помехи окружающим) и потеря управляемости ЭПРА. Если провода адекватного сечения - на токи не влияет. Частоты там тоже минимальные, и на форму тока не влияет.

Падения яркости на 40% – установили первопричину? Недостаточный ток из-за слабого ЭПРА и испарившейся нити? Деградация люминофора? Две большие разницы. Первое проверяется амперметром. Второе требует пересадки новых нитей в старую дампы, в условиях лаборатории или производства это можно исполнить.

Если второе – как был поставлен эксперимент? Можно дать и ссылку на достоверные измерения третьих лиц касательно старения (или отсутствие такового - мой выбор) люминофоров.
 
unsharp сказал(а):
и испарившейся нити
Нажмите, чтобы раскрыть...
unsharp сказал(а):
Второе требует пересадки новых нитей в старую дампы, в условиях лаборатории или производства это можно исполнить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Омметром сопротивление спирали померить не поможет?
Единственное, что у вольфрама TCR большой, так что нужно при одинаковой температуре измерять.
 
Не омметром – амперметром (это который силу тока измеряет – прим. для лириков), см. выше. Я выбирал слова аккуратно :) ЭПРА он управляемый, потому оптимально смотреть форму сигнала осциллографом на включенном последовательно резисторе постоянной по сравнению с нитью температуры. Ну, не мне вас радиолабам учить ;)
 
@unsharp, Испарение нити предполагает изменение её толщины, следовательно сопротивления.
Через ток ты да, можешь померить сопротивление, но вот незадача, вольфрам очень сильно изменяет сопротивление при нагреве, да ещё не линейно.

А по поводу осцилографа на резисторе не зависимом от температуры, то как раз интересно посмотреть как ЭПРА отрабатывает изменение сопротивление нити накаливания, т.к. при постоянном напряжении ток таки будет меняться.

P.S. Да, при нагреве от 20°С до 250°С у тебя сопротивление нити накаливания увеличится где-то в 2 раза.
 
Ничто не мешает воспользоваться законами Ома и Кирхгофа, и при известных токе (амперметр в цепи анод-катод) и падении напряжения на нити (появляется ещё и вольтметр) определить её сопротивление R=U/I :) Это будет показателем степени износа катода, в том числе от которой зависит его эмиссионная способность.

Однако, значение сопротивления для нас безразлично, нужно знать лишь значение термоэлектронного тока через колбу. Протекание термоэлектронного тока через инертный (иначе нить быстро сгорела бы) газ и пары ртути (иначе нет переносчиков заряда) колбы вызывают УФ-излучение этой среды, затем переизлучаемое в процессе люминисценции люминофорами в видимом спектре. Термоэлектронный ток протекает между нитями дампы - анодом и катодом. Желательно разогреть катод (так вот почему нити греются и светятся! катоду всё равно, но при простой схемотехнике греют и его просто за компанию), чтобы было легче вырывать из него электроны. Закон трёх вторых для термоэлектронного тока – зависимость тока от анодного напряжения в области малых положительных значений: I=BU^(3/2). Коэффициент B характеризует электроды (геометрию, материал, состояние, эмиссионную способность, прочее), U – напряжение между анодом и катодом.

Если принять, что содержимое колбы не улетучивается и не осаждается на поверхности, измеряя отдачу люминофора, напр., спектрофотометром, и поддерживая анодное напряжение и эмиссионный ток постоянным от измерения к измерению, определяем зависимость (либо отсутствие таковой) люминесценции от времени.

Меня терзают смутные сомнения (я б поступил так же), однако, что толковый ЭПРА будет обращать внимание на состояние нитей (помним – мы знаем ток и падение напряжение, значит, и сопротивление) и манипулировать напряжениями и токами, чтобы продлить срок службы лампы в целом. Или не будет, в зависимости от маркетинговых установок производителя. И тогда старый добрый дроссель и стартёр с дополнительным обрамлением для поддержания постоянных токов и напряжений нам помогут.

Как-то так. Не запуск человека в космос :)
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх Низ