Что делать с повышенным растискиванием

  • Автор темы Автор темы bous
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

bous

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
583
Реакции
88
Почему то у печатников все время растискивание выше норма. К примеру сегодня мерял black с помощью денситометра Techkon Spectrodens на бумаге 130 гр., плотность 1.95 (при норме 1.9), растискивание на 80% - 13 (при норме 8), а на 40% - 23 (при норме 16). С чем это может быть связано? Я грешу на то, что что печатники выставляют давление натиска больше, чем надо...
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

Действительно, тема мне интерестна, кто-то может поподробней описать процес наладки станка, влияния давления между разными цилиндрами, накатными валиками и т.д. на растискивание и другие процессы.
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

bous сказал(а):
Почему то у печатников все время растискивание выше норма.
В данной ситуации - потому что накат краски завышен. Управляют накатом через дуктор (общая подача краски) и ножи (локальная)
Vadim_PDF сказал(а):
Действительно, тема мне интерестна, кто-то может поподробней описать процес наладки станка, влияния давления между разными цилиндрами, накатными валиками и т.д. на растискивание и другие процессы.
А книги читать не пробовали?
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

Формы CtP? Если так - все почти нормально, если хотите определить, сколько в этом ростиске вины именно станка - меряйте по формуле Юла-Нильсена (предварительно выяснив коэффициент для вашего материала).
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

Это почему же накат краски завышен Я же писал, что 1.95 (при норме 1,9) т.е. плотность в пределах допуска, а вот растискивание все равное большое...

Формы с пленок, не CTP
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

bous сказал(а):
Я же писал, что 1.95 (при норме 1,9) т.е. плотность в пределах допуска
"Норму" где брали? Варианты ответа "с потолка", "у соседей списали", "из волшебной бумажки взяли" - не принимаются. Норма вычисляется. Кто вычислял - с того и спрос, почему "все время растискивание выше норма". Подскажу - ростиск с натиском плотно связаны. И в Юла не лезьте - рано. По Юлу стабильности изучают, а не нормы ищут.
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

нормы брали на сайте тесhkon (изготовителя денситометра). У них там лежат рекомендации к печати, вот их за основу и взяли. Меряем по стандарту DIN 16536, с пол. фильтром. На 80% процентов растискивание боле или менее, а вот на 40% всегда получаестя завышенным...
 

Вложения

  • AN5PUNT_E_Page_3.jpg
    AN5PUNT_E_Page_3.jpg
    104.9 КБ · Просм.: 903
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

bous сказал(а):
нормы брали на сайте тесhkon (изготовителя денситометра).
И что в фирме тесhkon знают о Ваших красках, бумагах, формном процессе, печатной машине? Повторю - "волшебные бумажки" не засчитываются. Хотите привязаться к стандарту? Похвальное желание. См. в сторону ISO12647. Затем нужно разобраться с вопросом как перейти от колориметрии к денситометрии?. И сразу станет ясно - где и почем "нормы".
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

Еще важный момент - растрирование. Если нормы даны для ровной эллиптической точки, они не подойдут для точки, меняющей форму в зависимости от плотности (euclidean, round-square, smooth elliptical).
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

Обычно, чуть машина стареет - растискивание повышается...

Связано это с тем что для маленького растискивания требуется маленькое давление между цилиндрами. А для этого требуется в свою очередь сверхточное позиционирование цилиндров относительно друг друга, отсутствие биений и прочее.

Как только появляются первые, даже самые маленькие люфты, при слабом давлении появляется непропечатки. Т.к. непропечатки - это уже явный брак, машина регулируется на чуть большее давление (а значит - растискивание) - это меньшее зло. Отсюда и повышенное растискивание.

Бороться с такой ситуацией сложно (невозможно). Ее следует учитывать (в макете).
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

Ну вот... художника каждый может обидеть... :( А если серьезно, то денситометр у нас без колометрических функций (надо делать апгрейд, а это 1000 евро). Поэтому взяли эти стандарты за основу... И хотелось бы услышать практические советы. А не изыскания на тему: купите новый спидмастер, ctp и денсик с колометрическими функциями... тогда и поговорим... Что есть, на том и работаем. Машина тоже вроде не самая плохая GTO и была полностью востановлена 2 года назад, на Гейдельберговском заводе. Причем меняли там практически все...

P.S. Форма точки у нас круглая... без всяких мудренных алгоритмов...
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

sabos сказал(а):
А книги читать не пробовали?
- к глубокому сожалению (имею такой грех) последнее время основной источник знаний- Инет. И как то именно по этой теме информации не много. Буду благодарен если тыкнете носом. На обычные библиотеки не хватает времени :(
to Ch - просто и понятно. Побольше бы таких ответов на форуме
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

меловка, при чем на всех мелованных бумагах (на немелованных просто немеряли) одно и то же, растискивание на 80% плашке около нормы, или чуть выше, на 40% значительно выше...
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

Vadim_PDF сказал(а):
последнее время основной источник знаний- Инет.
Инет - это море знаний. К сожалению - глубиной по колено. © не мой.
Vadim_PDF сказал(а):
to Ch - просто и понятно.
И весьма неточно. В современной машине с жесткими и сверхжесткими декелями зачастую имеет место обратная зависимость. И регулировка давления от границы непропечатки до границы разрушения полотна может растискивание не изменить. То, о чем говорит Ch - нужно рассматривать, как влияние дробления и смазывания на растискивание.
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

bous сказал(а):
Ну вот... художника каждый может обидеть... :(
Не хотите разбираться с этой мутью - и не надо. Кому они нужны, эти стандарты и эта колориметрия? Зафиксируйте приемлемый накат (не отмарывает, не эмульгирует, ни тенит и не "краснит") - кратко "технологичный накат", назовите Адольфом, тьфу - "нормой" - и устаканьтесь на этом. Ибо на производстве действует закон "пусть безобразно, но единообразно". А препресс потом к вам как-то подстроится. У них страшное тайное оружие есть - профили :)
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

Боже - дай мне стабильности печати! :)
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

sabos сказал(а):
А препресс потом к вам как-то подстроится.
Пожизненный гимор...
Проще машину настроить..
Доктор, скорее это ваши клиенты :)
sabos сказал(а):
У них страшное тайное оружие есть - профили :)
ИМХО тут не цветоделить нужно, а компенсировать...
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

sabos сказал(а):
И весьма неточно. В современной машине с жесткими и сверхжесткими декелями зачастую имеет место обратная зависимость. И регулировка давления от границы непропечатки до границы разрушения полотна может растискивание не изменить. То, о чем говорит Ch - нужно рассматривать, как влияние дробления и смазывания на растискивание.
Это какая-такая обратная зависимость? Увеличиваем давление и растискивание уменьшается? Зачастую?
Регулировки давления может растискивания не изменить? А может - изменить? Если дробление и смазывание имеют такой же эффект, как нестабильное давление - то в чем разница? В умном слове? Если что-то выгядит, как утка, летает, как утка и крякает, как утка - то чем это отличается от утки?

И самое главное - если результатом всего этого обсуждения являются ОДИНАКОВЫЕ советы спрашивающему, то зачем все это обсуждение?

2lehachik: Машину, если у нее "пошли" характеристики железа, настроить точно уже не получится. А увеличение растискивания - это весьма вероятно, именно этот симптом.

Проще подстроить профиль. Это совсем несложно.
 
Ответ: Что делать с повышенным растискиванием

lehachik сказал(а):
Пожизненный гимор...Проще машину настроить...
Бесконечный и безыдейный спор о том, кто под кого должен подстраиваться. Толковый пресс под бестолковый препресс или наоборот. Нормы для того и созданы, дабы их встретить. Но нужно четко понимать - нормы эти колориметрические! Никакая денситометрия здесь не поможет. Можно с маниакальной точностью добывать (а затем удерживать) "волшебные" плотности. Встречи не будет.
lehachik сказал(а):
ИМХО тут не цветоделить нужно, а компенсировать...
Хоть горшком назовите. Учет (и коррекция) градационной в общем случае - элемент цветоделения.

Еще раз повторю. На данной стадии понимания проблемы не нужно лезть в нормы и стандарты. Рано. Значительно более важно сперва научится стабильности, эта задача на порядок более трудоемкая. И здесь денситометр (и денситометрия) - первый помощник. Сможете делать "одинаково" месяц подряд, научитесь держать репитеры, согласовывать лицо и оборот, печатать ложные развороты, попадать в собственный репринт - тогда и о колориметрии можно поговорить. И о стандартах.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.