Color Control

[RGBCMYK]

Не могу найти (была информация), как правильно пользоваться вариантом с Color Control.
Помогите пошагово произвести операцию:
1. Печатаю из Фотошоп, в меню "Печать с превью" что выбираем - "управляет Фотошоп", "Управляет принтер"...?
2. В панеле упаравления драйвером принтера (у меня Epson 4800) выбираю подходящий носитель и выбираю режим Color Control...там появляется выбор между AdobeRGB, sRGB...выбрать какой? далее гамма, по умолчанию 1,8...выбрать 2,2 или оставить 1,8?
3. Делаю изменения в меню выбранного носителя (если нужно) и сохраняю его под именем носителя для которого собираюсь строить профиль...так?
4. Распечатываю мишени...промеры, построение профиля...
Получили профиль, работаем с изображением в Фотошоп с применением Proof Setup...теперь вновь "Печать с превью"...что опять же выбираем в этом меню, какие варианты?

 

[Samsonov]

Ответ: Color Control

Печатаю из Фотошоп, что выбираем — «управляет Фотошоп» или «управляет принтер»?

При печати мишени выбираем второе, для использования управления цветом по имеющемуся профилю — первое.

В панели упаравления драйвером принтера выбираю режим Color Control — появляется выбор между Adobe RGB, sRGB. Выбрать какой? Какая гамма: 1,8 или 2,2?

Выбирать надо ровно то, под какие параметры хочется построить профиль, — что бы ни выбрали, мы не теряем возможности воспользоваться затем режимом «управляет Фотошоп».

• Вообще, выбор Adobe RGB или sRGB скорее ориентирован на печать из приложений, не поддерживающих управление цветом. При этом используются какие-то встроенные профили печати и стандартные профили RGB-пространств. Разумеется, гамма должна соответствовать эталону (2,2), но если результат не устраивает, то можно попробовать другое значение.
• Режим No color management предназначен для приложений, умеющих самостоятельно работать с цветом. В данном режиме возможно раскрыть весь потенциал цветового охвата принтера (насколько это вообще возможно для RGB-печати), однако требуется гораздо большее число патчей для более-менее точного профилирования.

Короче, для Фотошопа лучше «noCM» и мишень побольше. Чтобы было, от чего отталкиваться, можно построить один профиль в sRGB-режиме и посмотреть, насколько он получается точным. А потом постепенно увеличивать число патчей для noCM-режима, чтобы добиться хотя бы не худших результатов. Впрочем, если не лень пару тысяч патчей мерить, то можно и сразу столько забабахать, но зачем же лишнюю работу себе придумывать? Ну, разве что как иной эталон точности, вместо профилирования sRGB-режима.

Получили профиль, работаем с изображением в Фотошоп с применением Proof Setup. Что опять же выбираем в этом меню?

Если нужно просто распечатать изображение, то действуем, как выше (Print space = Document), выбирая «управляет Фотошоп», нужный профиль принтера и intent по вкусу: perceptual или relative. Если действительно нужна цветопроба (Print space = Proof), то опять-таки выбираем «управляет Фотошоп», профиль принтера, настройку эмулируемого устройства (о ней надо позаботиться заранее в меню View • Proof setup) и параметры эмуляции. В обоих случаях настройки принтера должны быть ровно такими, под какие мы строили профиль — на рекомендации Фотошопа обязательно отключить управление цветом в драйвере надо просто начхать.

 

[RGBCMYK]

Ответ: Color Control

Спасибо!
Объясню, почему решил строить с СС.
Работал я себе с профилем, который построил с No CM под бумаги Ломонд.
Всё ничего, но обязательность замены чёрного матового и глянцевого, вынудила работать на чём-то одном, выбрал матовый, т.к. больше работаю с холст, велюр, льняная и т.п. и оставил Satin...вот тут-то и беда вышла. Почему-то картриджи с чёрным матовым, которые купили недавно...чёрный просто смазывается с бумаги.
Покрывать лаком и т.п....ну, художественные ещё можно, холст так НУЖНО, а вот с Satin двоякая ситуация.
Что-же, желат картриджи чёрного глянцевого ещё "сделано в Японии"...поставил, прокачал...но не могу получить того же на том же материале, как с матовым чёрным, хоть тресни...в тенях "полярная ночь".
Попробовал напечатать из Фотошоп файл тестовый "Хакамаду", выбрал в панеле драйвера "тупо" полуглянцевая 250 грамм (правда пришлось немного повозится с калибровкой головки) и напечатал с СС без всяких поправок, выбрал AdobeRGB и гамма 2,2 ...получилось хорошо, цифры как в тёмных, так и светлых плашках читаются хорошо, градиент полный...
но в некоторых градациях серого есть "подцветка", вот и хотел сделать свой профиль.
А художественные бумаги тоже не плохо получились (даже с учётом глянцевого чёрного), но есть Нюанс, видимо связанный с разным цветом подложки у родных материалов Эпсон и у Ломонда...тоже хотелось бы сделать профиль под Ломонд.

 

[RGBCMYK]

Ответ: Color Control

Отмечу, что с чёрным матовым где написано "Сделано в Японии" проблема смазывания чёрного практически отсутствовала...а как поставил "Сделано в Китае"...просто беда. Понятно, что завод Эпсона, но цена то, что за "китайца", что за "японца" одна и та же и разницы такой вроде не должно было бы быть...однако

 

[Dresden]

Ответ: Color Control

Кое-что есть здесь: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=8068&highlight=RGB-output

Конкретно по СС на 4800:
При печати карты в меню печати Фотошопа отключаем управление цветом вообще. В драйвере принтера выбираем CC и (стоит у меня) Epson standard sRGB и гамма 1.8.
Главная проблема для бумаг неЭпсон - подбор MediaType (используем метод тыка). Для шелковисто-матового Ломонда (цветопробного) лучше всего у меня получилось с опцией enhanced matte paper (правда, картридж стоит черный глянцевый).

Печать с использованием построенного профиля:
Я отключаю управление цветом в диалоге печати Фотошопа, предварительно вручную конвертировав в построенный профиль. В принципе, вполне можно поручить это диалогу печати Фотошопа. Драйвер настроен так же, как при печати тест-карты.

 

[RGBCMYK]

Ответ: Color Control

Спасибо, спасибо...у меня кстати, сейчас именно чёрный глянцевый.
Буду пробовать и так, и так...
А вот с чёрным матовым, у меня отключаются "глянцевые" варианты в списке носителей (увы), посему Ломонд Satin 270 я отрабатывал на Velvet...получился наилучший вариант...а вот с чёрным глянцевым ни velvet, ни satin "аля" Эпсон...эти варинты не прошли. Т.е. удобоваримо до определённого уровня чёрного, т.е. темные плашки в "Хакамада" практический не читаются, а вот светлые отлично...все цифирки

 

[RGBCMYK]

Ответ: Color Control

носитель я подбирал...ну, конечно, я "школьник", действовал по наитию, т.е. так, как мне казалось лучше:
Брал "Хакамаду", брал "рецептурник" Эпсона и Ломонда, сравнивал из чего какой материал, т.е. смотрел у Ломонда данные на материал, искал подобный (ые) у Эпсона. Смотрел, что для этого материала рекомендует выбирать Эпсон...ну, так у меня получалось несколько вариантов.
распечатывал их, смотрел, так шёл до "полуфинала"
Далее, брал малую тестовую мишень, распечатывал, откатывал и смотрел (ну, тут извините, может по детский...в Монакогамут), выбирал наиболее широкий и чтобы без резких "углов" и провалов в светах и тенях.
так получались финалисты. Печатал 9.18 RGB, откатывал, сравнивал и получал финалиста.
Далее, работал с финалистом...
да, делал калибровку головы, т.к. не все материалы совпадали по толщине с выбранным носителем.
так вот, уже с финалиста дорабатывал так:
двигая движок кол-ва чернил, находил максимально мне интересный вариант по насыщенности и при этом, чтобы не страдали тени...
Промежуточные результаты оценивал не только через Монакогамут, но также печатал тестовые изображения...всё же у меня задача помимо "не зарубить цвет", ещё и "сделайте красиво"...печатаю клиентские изображения и зачастую с памятными цветами...но есть и те, кто будет въедливо изучать отпечаток, где ему важно сохранилась ли "первозданность цвета древесных пород"
Затем фиксировал это в закладку и печатал мишень 9.18 с применением выбранных мною установок в выбранном носителе Эпсон...считывал и генерил профиль.
вот...таким, может не очень грамотным путём я это делал год назад.
Но это было по варианту No CM...и он мне нравится...но вот ситуация с провалом тенях в варинте перехода на глянцевый чёрный, как-то меня выбила из колее (надо было заказы печатать, времени не было, я попробовал с СС, вышло удовлетворительно, сижу вот теперь перевариваю, как быть дальше)...ну, руки ещё кривые, голова не вправлена (к Алексею весной так и не смог поехать на семинар)...буду ковырять, может где, что проглядел.

 

[giclee]

Ответ: Color Control

Не могу найти (была информация), как правильно пользоваться вариантом с Color Control.

По этому поводу копья ломались здесь http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=11215
И на мой взгляд отключение управления цветом в диалоге печати Фотошопа и контролирумая конвертация в построенный профиль наиболее эффективны.

 

[reef]

Ответ: Color Control

При печати мишени выбираем второе, для использования управления цветом по имеющемуся профилю — первое.

Все-таки лучше совсем отключать управление цветом в Фотошопе. Если указать, что цветом управляет принтер, Фотошоп передаст драйверу данные, пересчитанные в пространство, принятое по умолчанию, то есть в sRGB. И если в качестве рабочего в фотошопе указано ARGB, то есть вероятность (на самом деле просто надо проверить), что значения rgb мишени будут пересчитаны. Значит, цветовой охват сразу обрежется по самое sRGB, что не есть хорошо.

 

[Samsonov]

Ответ: Color Control

Лучше совсем отключать управление цветом в Фотошопе. Если указать, что цветом управляет принтер, Фотошоп передаст драйверу данные, пересчитанные в пространство по умолчанию, то есть sRGB. И если в качестве рабочего в Фотошопе указано ARGB, то есть вероятность (на самом деле просто надо проверить), что значения RGB-мишени будут пересчитаны.

Замечание весьма логичное, учитывая, что Фотошоп действительно пересчитывает в sRGB экспортируемую для веба картинку, если ему сказать, чтоб не внедрял профиль. Однако сам Фотошоп (CS3) в комментариях к режиму Printer manages colors чётко говорит: «Photoshop will not change color numbers» — точно так же, как для режима No color management, с той лишь разницей, что в первом случае «printer is instructed to convert color numbers».

Ну да то всё слова — попробуем проверить. Правда, ни одного принтера в наличии у меня сейчас нет, поэтому приходится ориентироваться на запись в файл: совпадают ли дампы для разных режимов. В основной массе — совпадают байт в байт (кроме PJL-штампов времени). Отличаются лишь дампы для струйных принтеров с пропиетарным языком; вполне возможно, что там применяется сжатие, и потому небольшое отличие в штампах времени влечёт полное несовпадение файлов. А вот где реально чувствуется разница — так это на PostScript-принтерах: там в режиме Printer manages colors в код добавляются процедуры конверсии и сам профиль, причём именно реального рабочего пространства (не sRGB). Я не знаком глубоко с GDI/GDI+, но по всей видимости GDI-принтеры не способны «be instructed to convert color numbers» — они в этом плане как чёрные ящики с точки зрения приложений. И лишь PS-устройства могут адекватно воспринимать все три режима работы Photoshop.

Короче говоря, замечание в общем случае правильное: если мы хотим отключить управление цветом, то и выбирать надо соответственно No color management. Другое дело, что если печать идёт через GDI / QuickDraw, то есть на любой принтер кроме PostScript, то эффект в режиме Printer manages colors будет скорее тот же самый, ибо настройка управления цветом в принтере осуществляется исключительно из драйвера этого принтера. И хотя принудительного преобразования в sRGB на уровне Photoshop, видимо, не происходит, всё же лучше не рисковать. Тем более, неизвестно ещё, что происходит в новомодных системах печати XPS и Quartz. (Может, кто проверит?)

 

[MegaBeaver]

Ответ: Color Control

Здравствуйте.

Что-то я не понял, какие проблемы с сатином?

Я строил под 4800 для него RGB-профиль и довольно много с ним печатал, выставляя в драйвере епсона бумагу PSGP 250 (семиглосс). Черный картридж обычный (Photo black).

Профиль такой получился очень похожий на профиль для родной епсоновой семиглоски в рулоне, вот только у ломонда сатин конечно отбеливателя больше - сатин гораздо синее, чем семиглоска.