ESKO поддерживает только фиксированные значения lpi. Почему?

  • Автор темы Автор темы sasa
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
sasa

sasa

Топикстартер
20 лет на форуме
Сообщения
2 019
Реакции
833
Для Esko-Graphics film imagesetters 4000 dpi существует такой набор линеатур:
31, 37, 43, 50, 62, 74, 87, 99, 112, 124, 136, 149, 161, 174, 198...
Почему нельзя установить другие значения? Чем это обусловлено?

Задача: хочу подобрать под анилоксы 340 & 420 лучшую lpi на формы. Возможно она будет "не из этого набора"...
 
Это оптимизированные, с точки зрения муара, линеатуры для данного алгоритма RIP.
 
Дык. Почему возникает moiré при других значениях?
 
sasa сказал(а):
Дык. Почему возникает moiré при других значениях?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Он при любых значениях возникает. А вот как от него избавляются это уже фирменная математика, а там еще на HD-флексо нужно завязать. Для работы в эти тонкости влазить обычно не требуется.
sasa сказал(а):
340 & 420 лучшую lpi на формы
Нажмите, чтобы раскрыть...
С lpi обычно вопросов не возникает, а вот виды растров погонять можно.
 
sasa сказал(а):
Для Esko-Graphics film imagesetters 4000 dpi существует такой набор линеатур:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, есть у них такая фигня. Да, это только для граверов Esko CDI. Вот так у них оптимизировано управление лучами, что только эти линиатуры. Иначе начинается однокрасочный муар. Да, на первый взгляд неудобно, но только на первый взгляд.
Почему они сделали так? Ну это надо у них и спрашивать, вот сделали как смогли.
А так, например гравер Hell, если его кормить однобитниками из под арлекина, муарить и не собирается на любой линиатуре.
 
sasa сказал(а):
А сам алгоритм ЧТО содержит?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конкретно про алгоритмы Esco не скажу, не знаю. А для общего понимания можно почитать, например, Handbuch der Printmedien, Helmut Kipphan, начиная с раздела 3.2.1.3
 
sasa сказал(а):
Для Esko-Graphics film imagesetters 4000 dpi существует такой набор линеатур:
31, 37, 43, 50, 62, 74, 87, 99, 112, 124, 136, 149, 161, 174, 198...
Почему нельзя установить другие значения? Чем это обусловлено?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А ТС не хочет поведать заинтересованной общественности тайные сакральные знания: каким RIP он пользуется? Какой технологией растрирования? Если вангователь в моем лице угадал верно, то скорее всего Esko FlexRIP и если выбор линеатур ограничен, значит скорее всего используется механизм расчета линеатур аля табличный с названием Classic. Механизм, который на лету считает линеатуры и позволяет назначать произвольные по желанию оператора, у Esko называется DynaCell. Возможность применения данного механизма зависит от используемой технологии растрирования, которую ТС скрывает, видимо, это военная тайна. 'hz'

sasa сказал(а):
Задача: хочу подобрать под анилоксы 340 & 420 лучшую lpi на формы. Возможно она будет "не из этого набора"...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Любимый некоторыми участниками форума КО подсказывает, что у анилоксов кроме линеатуры есть еще и краскоперенос. Та же упоминаемая технология HD-флексо работает не только за счет технологи растрирования, но и за счет применения высоколинеатурных анилоксов, при этом обладающих достаточно приличным краскопереносом. Так что совет о тестировании различных технологий растрирования вполне себе полезен, а поиск лучшей lpi на формы без увязки данного поиска со всеми влияющими на конечный результат параметрами сомнителен и навряд ли приведет к какому удовлетворительному результату.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Спасибо
Реакции: Valentin
RPavel сказал(а):
Да, есть у них такая фигня. Да, это только для граверов Esko CDI. Вот так у них оптимизировано управление лучами, что только эти линиатуры. Иначе начинается однокрасочный муар. Да, на первый взгляд неудобно, но только на первый взгляд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если бы это было так, то растры от Nexus с отличными от FlexRip линиатурами муарили при выводе на CDI, а этого не происходит.
Для борьбы с однокрасочными муарами в CDI есть ABS, а он включается когда в Len корректно прописаны реальные углы и линиатуры. Поскольку упомянутый Nexus это делает, то и муаров нет.

sasa сказал(а):
А сам алгоритм ЧТО содержит?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сам алгоритм содержит цикл перебора пикселей в treshold array.
Растры посчитаны заранее для фиксированного набора углов и линиатур и лежат на диске в виде файлов.
 
/Alexander сказал(а):
Поскольку упомянутый Nexus это делает, то и муаров нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ага, если бы. То есть Нексус то конечно все пишет куда надо, но с муарами не все так гладко. Неужели, Александр, вам коллеги из эско про эту историю еще не рассказывали?
 
  • Спасибо
Реакции: /Alexander
RPavel сказал(а):
Ага, если бы. То есть Нексус то конечно все пишет куда надо, но с муарами не все так гладко. Неужели, Александр, вам коллеги из эско про эту историю еще не рассказывали?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот не хочу комментировать истории коллег из Esko: у каждого свой объем знаний и собственные цели в интерпретации фактов.
Могу сослаться только на опыт собственных пользователей, которые применяют Nexus с CDI уже много лет и однокрасочные муары закончились именно после обучения соответствующего модуля писать нужную информацию в Len.
Могу предположить, что ABS не полный.
 
/Alexander сказал(а):
Могу предположить, что ABS не полный.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не надо ничего предполагать. Тема понятно несколько сложнее, чтобы ее понять за полчаса. Да, нексус можно обучить делать лены полностью аналогичные флексриповским, это не проблема. Проблема в том, что CDI не со всеми растрами работает одинаково хорошо.
 
RPavel сказал(а):
Не надо ничего предполагать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно так я и поступаю: открываю список растров нового (относительно) Imaging Engine и вижу там нексусовский Paragon.
Или CDI чудесным образом обучился работать с этой библиотекой хорошо, или в Esko сидят мазохисты.
 
RPavel сказал(а):
А так, например гравер Hell, если его кормить однобитниками из под арлекина, муарить и не собирается на любой линиатуре.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А если Esko CDI "кормить однобитниками с арлекина"?
 
sasa сказал(а):
А если Esko CDI "кормить однобитниками с арлекина"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну это как бы не кошерно.
Во первых, если у Вас есть CDI, то должен быт и флекс-рип. Выбор линиатур там, даже с растрами поставляемыми в минимальной коплектации, достаточен для практических применений. Если конечно не строить из себя перфекциониста.
Во вторых, если Вы таки считаете себя перфекционистом, то тогда в принципе ничего не мешает купить нужные именно Вам растры из эсковского набора. Или прикрутить к флекс-рипу нексусовые растры и научится рулить ABS таблицей. Как прикручивать - спрашивайте Дроздова, я не перфекционист.

А если Вами движет чисто спортивный интерес, то скажу: можете попробовать. И если получится грамотно настроить ABS ручками, то может и получится.
 
  • Спасибо
Реакции: sasa и ACTPOHOM
Покупать заранее не хочется.
Только если причина будет в линеатуре.
Вообще, я ищу причину высокого ростиска в "светах".
На 20-процентных точках ростиск 30-35%...

P.S. Честно говоря, надоело читать про "перфекционизм и спортивность интереса" без каких-либо объясений.
Ответа же на вопрос ПОЧЕМУ не никто так и не дал.
Кроме совета - не выделывайся... :)
Или ответ "сильно коммерциализирован"?
 
Последнее редактирование:
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ