Философия Corel и Illustrator

[MadDes]

Может не по теме...
Юзаю обе программы (в большинстве Иль, т.к. епсы правильно выводит). Но вот что в нем бесит больше всего...
В Кореле при работе с кривыми селекция и манипулирование (конвертация из прямой в кривую Безье) происходит нажатием одной клавиши... В Иле - целая история...
Опять же про тему выравнивания объектов... В Кореле существует издавна выравние относительно одного объекта, а не их общего центра... В Илле только с 10 версии (9-ку не юзал, поэтому и не знаю).
Поделитесь своими мнениями по философии этих программ...
Я вот думаю, если Корел будет выдавать в результате удобоваримые епсы, то пересяду конкретно на него... А сейчас, к примеру, отрисовываю лого в Кореле, загоняю в Ил... Маразм, однако... В эволюции Иллюстратора не видно такого скачка, как в эволиции Корела...
Зажрались, буржуи
Как говорил Никита Сергеич, шлепая ботинком...

 

[-=CMYK=-]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

А у меня есть скрипт для перекидывания кривых из Корела а Иль и обратно через буфер обмена, то есть, через Ctrl+C > Ctrl+V. Вакуленко написал. Но я его поправил немного. Интересуетесь для продолжение плодотворной работы между двух программ?

Вот давайте про епсы, чем про философию. Что у вас там за проблема с неправильными епс-ами из Корела?

 

[Paavels]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

skip Я вот думаю, если Корел будет выдавать в результате удобоваримые епсы skip

When Hell Froze Over - когда рак на горе свистнет
http://www.rudtp.ru/articles.php?id=74
http://gorod-kha.fromru.com/index.htm

 

[MadDes]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

А у меня есть скрипт для перекидывания кривых из Корела а Иль и обратно через буфер обмена, то есть, через Ctrl+C > Ctrl+V. Вакуленко написал.

Ну опять скрипты и плагины... Ну почему в Кореле (хоть я и не являюсь поклонником этой проги) все реализовано в самой программе, в отличии от плагинов в Иллю? НУ ПОЧЕМУ??? :confused:

Насчет кривости епсов...
Во-первых, при верстке журнала иногда встречаются епси, экспортированные из Корела (я работаю на Маке, но в принципе это не принципиально, как говорит наш шеф . Ну так вот... Если помещать это епс в Кварк, а потом прогонять через Префлайт, он сразу же выдает "некорректный епс". Т.е. он его просто не может "понять" и соответственно при печати данного документа машинка просто захлебнется (наверное, от переизбытка красок или непротертого спиртом барабана, который печатники использовали в совсем иных целях - шутка
Как вариант - открываю данный епс в Илле - и, о чудо Растровый объект "бьется" на составляющие линейки. Иными словами - в Илле из данного растра можно убить нескольно таких "линеек" и получить к примеру разорванную наполовину картинку... Иной раз Иль (особенно 8-я версия) просто не может открыть такое файло...
Вот такая вот кривота, ептрнах...

 

[Paavels]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

Ну опять скрипты и плагины... Ну почему в Кореле (хоть я и не являюсь поклонником этой проги) все реализовано в самой программе, в отличии от плагинов в Иллю? НУ ПОЧЕМУ??? :confused:

весь Илл состоит из плагинов модульная система
добавляя или убирая плагины можно заточить Илл для технической графики, препресса или творчества
многий софт строится по такой системе (Macromedia, Quark, Linux, MacOS и др.)
создатели не пытаються засунуть все в одно предоставляю широкие возможности для кустомизации и развитию софта
Мелгомягкие поняли приумущества такой системы и Longhorn строится на модульной системе (добывил модуль - сервер, убрал - домашняя станция)

 

[MadDes]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

весь Илл состоит из плагинов модульная система
добавляя или убирая плагины можно заточить Илл для технической графики, препресса или творчества

А почему нельзя все это совместить (хотя бы какие-нибудь части этих самых плугинов) как это сделано в Кореле?
Ну а если начать разговор о цене этих продуктов (в смысле лицензионных)... Лучше промолчать

 

[Paavels]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

если плагин нужный Адоба покупает его и включает в комплект поставки
Envelope Disort был куплен у Virtual Mirror например

 

[MadDes]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

А если мне например надо такой инструмент, как в Кореле, чтобы вектор переводить в кривую Безье одним нажатием кнопочки и крутить ее до умопомрачения?

 

[Paavels]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

http://www.cvalley.com/products/xtreampath/index.html
супер набор инструментов для работы с кривыми

 

[-=CMYK=-]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

весь Илл состоит из плагинов модульная система
добавляя или убирая плагины можно заточить Илл для технической графики, препресса или творчества
многий софт строится по такой системе (Macromedia, Quark, Linux, MacOS и др.)
создатели не пытаються засунуть все в одно предоставляю широкие возможности для кустомизации и развитию софта
Мелгомягкие поняли приумущества такой системы и Longhorn строится на модульной системе (добывил модуль - сервер, убрал - домашняя станция)

Гон! Плагин это не модуль. Вот например модуль: text engine - ну-ка, отключите-ка его. А? Что? А вот эту хрень, модуль Lens Flare Tool - убрать как маразм с панели инструментов. Как? Не получается? Облом!

Так вот, я понимаю что врать не проверяя это легко. Но хорошо бы не разводить тут геббельщину, а действительно по делу, по софту и по фактами говорить. Да, забыв про свое сраное реноме.

Плагин это не модуль, а модуль не плагин. Вы не можете плагином изменить поведение элемента управления "список шрифтов", и вообще, нихрена в программе не можете изменить. Вы можете только продублировать ее кривые функции своими, такими, какими вы их видите написав свой плагин (дело, кстати, нехитрое в принципе, но с гребанной адобской документацией основательно геморройное).

Поэтому, я вам просто предлагаю забрать эту дезинформацию назад. Знаете почему? Потому что из-за профанизации пользователей народное программирование если и родилось, то виде молекулы полуорганической, которую тряхни она и развалится. А поэтому никакой модульности в программах вы не видите и не увидите никогда. Пока народ в массовом порядке не начнет программировать.

То есть, если вы взялись просвещать тут кого-то, не тупите их пожалуйста.

Если вас затупили адобские пресс-релизы, то, как-нибудь прочистите ходы чтобы от этой лажы избавиться - типа плагинами вы можете собрать программу заточенную под ваши нужды.

НЕ МОЖЕТЕ.

Умора. Даже система скрытия неиспользуемых меню не реализована, а оне мечтают плагинами улучшить кривой софт.

Плагинами вы можете закидать кривой софт чтобы апроксимировать кривизну и сделать внешний вид более гладкий. Как снегом запорошить свалку камней и железа. Но внутри она такой и останется. И поэтому производительность такой трижды-тридцатьтри раза продублированной системы будет низка невероятно.

 

[Paavels]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

Гон! Плагин это не модуль. Вот например модуль: text engine - ну-ка, отключите-ка его. А? Что? А вот эту хрень, модуль Lens Flare Tool - убрать как маразм с панели инструментов. Как? Не получается? Облом!

text engine что-то я не нашел такого плагина
Flare Tool переносим Flare.aip из C:\Program Files\Adobe\Illustrator 10 CE\Plug-ins\Tools в другое место и нету Flare Tool
думаю тебе теперь понятно, что ты конкретно прогнал как обычно

 

[rdes02]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

2MadDes
Пришлите мне что-либо (cdr) из чего у вас выходит кривой eps. У меня такого не бывает...

 

[-=CMYK=-]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

Хрен с ним с Flare Tool, прогнал. Первое что в голову пришло то и вспомнил.

Так вот это ничего не меняет. Вы не нашли "плугина" text engine потому что его нет.

Вот ваше утверждение: "весь Илл состоит из плагинов модульная система"

Вы не разобрались что такое модуль или не хотите или еще какая-то причина, типа контузия от пи-ар обстрела.

Plug in это прилагательное. Module - существительное. Полностью звучит так: plug in module - подключаемый модуль. Фраза естественно редуцировалась до plugin(s).

Смысл plug in в отношении module - в определении ограниченности данного модуля. Поскольку модулю не нужны никакие прилагательные, поскольку он "подключаемый" и "отключаемый" по сути своей, по своей модульной природе, по определению модуля.

Это элементарно но я разжеваваю. Так вот, в мире мало модульных систем. Но есть. Например конструктор Лего и компьютер, IMB compatible PC. В нем все состоит из модудей включая модуль ядра: материнку и процессор. Любой чел немного умеющий орудовать отверткой и читать документацию соберет компьютер из модулей за час.

Любой модуль по определению может быть заменен другим. Только тогда он модуль. Следовательно в Иллюстраторе наряду с Lens Flare должен быть текстовый модуль, модуль работы с кривыми, модуль парсинга, модуль градиентов, модуль паттернов, модуль цвета, модуль ядра. И каждый из этих модулей может быть исключен или заменен на другой модуль. Тогда это модульная система.

Я даже не настаиваю на конфигурировании этих гипотетических модулей средствами модуля конфигурации модулей, хрен с ним, пусть нужно будет лезть в недра дерева каталогов программы и там перекидывать файло туда-сюда, по наитию предполагая за каким именем файла какой модуль скрывается.

Я убрал всю папку plugins и у меня осталось дофига кнопок в тулбаре. Включая сроду мне никогда не нужную кнопку тула построения чартов. - Как же я могу сконфигурировать плагинами прогру под свои нужды, если я вообще ненужный мне хлам не могу выкинуть? См. аттач. То есть, вместо Flare Tool'a, если бы я немного проверил, предложил бы вам убрать из тул-бара Graph Tool'ы.

Ваше утверждение ошибочно. Но поскольку вы продолжаете на нем настаивать, я утверждаю что оно ложно. Оно дезинформирует читателя.

Иллюстратора никакая не модульная система и плагин не модуль в полном смысле этого термина. Плагин это добавка, которую вы можете только добавить к тому что уже есть, и если ваш модуль дублирует функции другого модуля - а тот, другой модуль вы не можете отключить потому что он не плагин, то у вас будет два модуля, или три. И так далее.

Итак, Иллюстратор не модульная система и никакого отношения к модульности не имеет. Плагин это кастрированный модуль. Любые рассуждения о модульности Иллюстратора - ложь.

Теперь что касается упомянутой методы конфигурации этих кастрированных плагинов в сравнении с Корелом: чтобы сконфигурировать Иллюстратор нужно работать с файлами плагинов. Чтобы сконфигурировать Корел нужно работать в специальном диалоге кастомизации программы.

Насчет текстового модуля я не просто так сказал. Нужно превью фонтов и все тут. Предварительный просмотр гарнитур и стилей. А его нет в Иллюстраторе. А был бы у меня модуль, нормальный текстовый модуль с превью, я бы тот выкинул, а этот бы вставил. Но вот он, облом. Был бы нормальный модуль работы с кривыми - этот бы выкинул, нормальный вставил. И так далее. В крайнем случае выкинул бы модуль ядра, другой вставил.

Модульность программных продуктов - фантастика. Не из-за проблем с реализацией такой технологии, а из-за того что это не нужно никому. Забудьте. И не врите больше про модульность Иллюстратора.

 

[MadDes]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

2MadDes
Пришлите мне что-либо (cdr) из чего у вас выходит кривой eps. У меня такого не бывает...

Да вот не могу прислать Не оставляю я кореловских макетов, приходящих от клиентов...

 

[rdes02]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

Ну вот появится, пришлите, решим проблему...

 

[MadDes]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

Ну вот появится, пришлите, решим проблему...

Договорились

 

[-=CMYK=-]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

Это Корел так делает когда картинка с прозрачностью, с альфа-каналом. Вполне возможно что какая-то версии Корела и даже может быть любая, после каких-то манипуляций с растром начинает считать что данный растр именно такой - с альфа-каналом.

Поскольку постскрипт не поддерживает прозрачности директом, Дров делает такой workaround - коцает пикчу на одно-двух-трех и так далее пиксельные картинки располагая их встык по вертикали и в зависимости от содержания альфа-канала в релевантных местах по горизонтали. Оно работает. Причем все сделано грамотно - пикселы антиалиазинга хватают цвет подлежащего объекта и тем самым никакого артефакта в виде каймы вокруг такой картинки нет.

По идее документ набитый внедренными пикчами не должен вызывать недоумения у программ верстки, по крайней мере никаких ограничений на количество растров в документе я пока не встречал.

Проверил специально - заверстал такой епс с картинкой которая была с альфа-каналом помещена в Корелский док, из которого сделан этот епс, где эта картинка разбилась на куски как описано выше и все прекрасно вывелось через Кварк 4.11.

 

[MadDes]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

Дров делает такой workaround - коцает пикчу на одно-двух-трех и так далее пиксельные картинки располагая их встык по вертикали и в зависимости от содержания альфа-канала в релевантных местах по горизонтали. Оно работает. Причем все сделано грамотно - пикселы антиалиазинга хватают цвет подлежащего объекта и тем самым никакого артефакта в виде каймы вокруг такой картинки нет.

Это верно, слов нет... Но, к примеру, если клиент приносит кореловский файл, который сделан не по размерам и слезно упрашивает его переделать, да еще начальство над тобой летает как коршун... Переделать можно, но это займет больше времени, больше телодвижений так сказать Я обычно все такие "фефекты" растрирую на три буквы расширения

Проверил специально - заверстал такой епс с картинкой которая была с альфа-каналом помещена в Корелский док, из которого сделан этот епс, где эта картинка разбилась на куски как описано выше и все прекрасно вывелось через Кварк 4.11.

А у нас вот типографи не принимает файлосы с альфа-каналами... Глушить приходится... Поэтому и не суем кореловские епсы в публикации... Приходится Иллем переделывать...

 

[Paavels]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

2MadDes
Пришлите мне что-либо (cdr) из чего у вас выходит кривой eps. У меня такого не бывает...

я выше приводил линк на статью, не поленитесь, посмотрите
при определенных условиях правильный EPS из корела получить не возможно

 

[MadDes]

Ответ: Философия Corel и Illustrator

при определенных условиях правильный EPS из корела получить не возможно

Поддерживаю...