Фотография и полиграфия как слова
- Автор темы Jeine
- Дата начала
- Статус
vbatushev
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 229
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
В языке все время что-нибудь устаивается, складывается и меняется. Через какое-то время кто-нибудь находит этому объяснение. Точнее обзывает процесс таким-то, например, "йотовое смягчение". Все цокают языками и говорят: "Айлюли, и точно йотовое смягчение". А вот откуда оно вдруг возникло и с какого перепугу — это обычно не задумываются. Ну, возникло и возникло.
Или вот ударение. Ударение же это фонетика, а фонетика самая подвижная область языка, у всех свои особенности произношения, а когда нет жесткой языковой цензуры, как в СССР, например, начинает распространяться всякие вариации произнесения.
Помнится была у нас, на филфаке такая поговорка:
"Пятьдесят прОцентов наших дОцентов говорят пОртфель, а другие пятьдесят процентОв наших доцентОв говорят портфЕль".
Ну вот, например, почитайте: http://hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/part-007.htm
Ну там у Волгиной вообще про активные процессы в разных сфера современного русского языка. Если интересно
В языке все время что-нибудь устаивается, складывается и меняется. Через какое-то время кто-нибудь находит этому объяснение. Точнее обзывает процесс таким-то, например, "йотовое смягчение". Все цокают языками и говорят: "Айлюли, и точно йотовое смягчение". А вот откуда оно вдруг возникло и с какого перепугу — это обычно не задумываются. Ну, возникло и возникло.
Или вот ударение. Ударение же это фонетика, а фонетика самая подвижная область языка, у всех свои особенности произношения, а когда нет жесткой языковой цензуры, как в СССР, например, начинает распространяться всякие вариации произнесения.
Помнится была у нас, на филфаке такая поговорка:
"Пятьдесят прОцентов наших дОцентов говорят пОртфель, а другие пятьдесят процентОв наших доцентОв говорят портфЕль".
Ну вот, например, почитайте: http://hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/part-007.htm
Ну там у Волгиной вообще про активные процессы в разных сфера современного русского языка. Если интересно
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Поскольку в моем окружении сплошь филологи, то я во множестве наслушался их разговоров, в т.ч. в сознательном возрасте. У меня сложилось такое впечатление, что главной шлифовальной машиной языка является т.н. экономия речевых ресурсов. А критерием экономности является ритм: чем ритмичнее, тем экономнее. Если по нескольку раз произнести вслух "фотография" и "полиграфия", то, имхо, "фотогрАфия" звучит ритмичнее (экономнее), чем "фотографИя", а "полиграфИя", чем "полигрАфия". Когда мы выговариваем "фото-" и "поли-" работают разные группы челюстно-лицевых мышц, поэтому и ритмика этих слов разная. ИМХО.
Поскольку в моем окружении сплошь филологи, то я во множестве наслушался их разговоров, в т.ч. в сознательном возрасте. У меня сложилось такое впечатление, что главной шлифовальной машиной языка является т.н. экономия речевых ресурсов. А критерием экономности является ритм: чем ритмичнее, тем экономнее. Если по нескольку раз произнести вслух "фотография" и "полиграфия", то, имхо, "фотогрАфия" звучит ритмичнее (экономнее), чем "фотографИя", а "полиграфИя", чем "полигрАфия". Когда мы выговариваем "фото-" и "поли-" работают разные группы челюстно-лицевых мышц, поэтому и ритмика этих слов разная. ИМХО.
- Сообщения
- 4 220
- Реакции
- 1 914
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Не согласен. Как раз полигрАфия произносится легче.
Я как-то опрашивал знакомых на предмет ударения в конце слова и в середине. Просто по ощущениям.
"Афия" выговаривалось легче, чем "афИя".
Да и терминов (например, медицинских) больше с первым вариантом ударения (сцинтигрАфия, флюорогрАфия и т.д.).
Видимо, здесь ноги растут от слова-производного "грАфо".
Не согласен. Как раз полигрАфия произносится легче.
Я как-то опрашивал знакомых на предмет ударения в конце слова и в середине. Просто по ощущениям.
"Афия" выговаривалось легче, чем "афИя".
Да и терминов (например, медицинских) больше с первым вариантом ударения (сцинтигрАфия, флюорогрАфия и т.д.).
Видимо, здесь ноги растут от слова-производного "грАфо".
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Может потому, что фотография - предмет, а полиграфия - непонятно что?
Может потому, что фотография - предмет, а полиграфия - непонятно что?
sasa
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 027
- Реакции
- 837
vbatushev
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 229
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Экономия речевых средств вообще ничего не объясняет, потому что если следовать логике этой (прости господи) теории, то изначально язык был охереть каким сложным для произношения и употребления и только десятки тысяч лет экономии речевых средств как-то его причесали.
В реальности мы видим совершенно другое. Речевые средства не экономятся, а перераспределяются — в одних языках начинает главенствовать морфология и словообразование (яркий пример — чукотский язык), в других — синтаксис (китайский и знакомый многим английский).
В собственно фонетике такая же фигня — в разных языках идут разные процессы. Скажем, в русском языке усиливается век от века консонантизм (превалирование согласных фонем в смыслоразличении), в испанском — вокализм (важно как ты произносишь гласные, а согласные хоть соплями зажуй). Упоминавшийся мною закон йотового смягчения никакой "экономией" объяснить невозможно.
Скажем, известное слово "зеркало". Слово это старославянского происхождения, здесь нет того самого йотового смягчения согласного (к), а вот в устаревшем ныне "зерцало", слове восточнославянского происхождения, оно есть. При этом в русском языке сейчас употребляется первое да еще и в несвойственной для слов старославянского происхождения роли — обычного, часто употребляемого слова.
Какой идиотской "экономией речевых средств" можно объяснить наличие четвертого лица в языке аймару или 17 падежей венгерского языка? Может, аймару дикий народ (хотя, президент Боливии аймару по происхождению и аймару второй государственный язык в его стране)? Но венгры вроде не дикие. К тому же у них всего ДВА глагольных времени. Они на будущем экономят. Зато не экономят болгары, испанцы, англичане и прочие французы. Французы еще на буквах не экономят нифига. Короче, толку от толпы филологов столько же, сколько от толпы фотографов и полиграфистов — звуков много, водки мало.
Что касается ударений в указанных словах, то мое мнение таково. Оба этих слова являются т. н. международными словами, слова с окончаниями на -ия из этой группы слов часто, если не сказать обычно, имеют ударение на предпоследний слог (может, польское влияние, оно у нас довольно сильное было века два-три точно):
стенокардия
полиграфия
терапия
эндоскопия
и т. п.
Большинство таких слов являются профессионализмами, то есть употребляются в узкой среде, где фонетические изменения в известной мере консервируются в силу относительно малого количества употребляющих эти слова.
А вот слово "фотография", которое несомненно изначально произносилось с ударением на предпоследний слог, в силу объективных обстоятельств вошло в часто употребимую лексику, в результате оно было адаптировано носителями языка к русскому произношению (точнее к ритмическому рисунку русского языка). Вот, собственно, и все. При этом никаких там экономий нет.
Экономия речевых средств вообще ничего не объясняет, потому что если следовать логике этой (прости господи) теории, то изначально язык был охереть каким сложным для произношения и употребления и только десятки тысяч лет экономии речевых средств как-то его причесали.
В реальности мы видим совершенно другое. Речевые средства не экономятся, а перераспределяются — в одних языках начинает главенствовать морфология и словообразование (яркий пример — чукотский язык), в других — синтаксис (китайский и знакомый многим английский).
В собственно фонетике такая же фигня — в разных языках идут разные процессы. Скажем, в русском языке усиливается век от века консонантизм (превалирование согласных фонем в смыслоразличении), в испанском — вокализм (важно как ты произносишь гласные, а согласные хоть соплями зажуй). Упоминавшийся мною закон йотового смягчения никакой "экономией" объяснить невозможно.
Скажем, известное слово "зеркало". Слово это старославянского происхождения, здесь нет того самого йотового смягчения согласного (к), а вот в устаревшем ныне "зерцало", слове восточнославянского происхождения, оно есть. При этом в русском языке сейчас употребляется первое да еще и в несвойственной для слов старославянского происхождения роли — обычного, часто употребляемого слова.
Какой идиотской "экономией речевых средств" можно объяснить наличие четвертого лица в языке аймару или 17 падежей венгерского языка? Может, аймару дикий народ (хотя, президент Боливии аймару по происхождению и аймару второй государственный язык в его стране)? Но венгры вроде не дикие. К тому же у них всего ДВА глагольных времени. Они на будущем экономят. Зато не экономят болгары, испанцы, англичане и прочие французы. Французы еще на буквах не экономят нифига. Короче, толку от толпы филологов столько же, сколько от толпы фотографов и полиграфистов — звуков много, водки мало.
Что касается ударений в указанных словах, то мое мнение таково. Оба этих слова являются т. н. международными словами, слова с окончаниями на -ия из этой группы слов часто, если не сказать обычно, имеют ударение на предпоследний слог (может, польское влияние, оно у нас довольно сильное было века два-три точно):
стенокардия
полиграфия
терапия
эндоскопия
и т. п.
Большинство таких слов являются профессионализмами, то есть употребляются в узкой среде, где фонетические изменения в известной мере консервируются в силу относительно малого количества употребляющих эти слова.
А вот слово "фотография", которое несомненно изначально произносилось с ударением на предпоследний слог, в силу объективных обстоятельств вошло в часто употребимую лексику, в результате оно было адаптировано носителями языка к русскому произношению (точнее к ритмическому рисунку русского языка). Вот, собственно, и все. При этом никаких там экономий нет.
- Сообщения
- 4 220
- Реакции
- 1 914
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Небольшой стёб с элементами серьёзности.
http://www.newslab.ru/blog/326200
Небольшой стёб с элементами серьёзности.
http://www.newslab.ru/blog/326200
vbatushev
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 229
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Хм, я, пожалуй, с автором соглашусь. Вполне возможно, что ударение на предпоследний слог возникло как профессионализм (тот же дОцент, пОртфель, квАртал и т. п.). Но смысл моего вывода не изменился — слово "фотография" является не профессионализмом, а словом общеупотребительной лексики, поэтому имеет типичный для русского языка ритмический рисунок ударения.
Хм, я, пожалуй, с автором соглашусь. Вполне возможно, что ударение на предпоследний слог возникло как профессионализм (тот же дОцент, пОртфель, квАртал и т. п.). Но смысл моего вывода не изменился — слово "фотография" является не профессионализмом, а словом общеупотребительной лексики, поэтому имеет типичный для русского языка ритмический рисунок ударения.
- Сообщения
- 4 978
- Реакции
- 2 667
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
ну а чем же отличается портфЕль от пОртфеля?
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Ну, судя по числу знаков в вашем тексте (в сравнении с другими в этой теме) -- Вы совершенно правы.
JAW
20 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Забудьте о типичных правилах языка...
Есть традиционно сложившееся в неком узком круге произношение. Слова Полиграфия знает далеко не всё население России...
А слово фотография практически все, наверное.
Это знаете, как мне приносят и говорят вот "схема вёрстки"... А для меня это "схема монтажа". В общем в различных коллективах складывается определённая терминология, потом она нормируется в отрасли... Потом люди которые говорят ФотогрАфия видят, что их перестают понимать. И начинают говорить ФотографИя.
Забудьте о типичных правилах языка...
Есть традиционно сложившееся в неком узком круге произношение. Слова Полиграфия знает далеко не всё население России...
А слово фотография практически все, наверное.
Это знаете, как мне приносят и говорят вот "схема вёрстки"... А для меня это "схема монтажа". В общем в различных коллективах складывается определённая терминология, потом она нормируется в отрасли... Потом люди которые говорят ФотогрАфия видят, что их перестают понимать. И начинают говорить ФотографИя.
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
У языка, в т.ч. профессионального, всегда имеются носители. Хотелось бы, чтобы rudtp.ru всегда оставался носителем грамотного проф. языка.
У языка, в т.ч. профессионального, всегда имеются носители. Хотелось бы, чтобы rudtp.ru всегда оставался носителем грамотного проф. языка.
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Профайл -- это паспорт. Источник -- английский язык. Заимствован русским много позднее "профиля".
В целом вопрос "профилей/профайлов" отшумел еще в 2005 г.
Профиль -- это вид предмета сбоку или характер, направление деятельности. Источник -- французский язык.
Профайл -- это паспорт. Источник -- английский язык. Заимствован русским много позднее "профиля".
В целом вопрос "профилей/профайлов" отшумел еще в 2005 г.
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Возможно, все проще. Часть отечественных полиграфистов, пытавшихся на заре профилестроения прочитать слово "profile" в мануалах, изучала в школе немецкий, а часть - английский.
sasa
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 027
- Реакции
- 837
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Или я "отстал от жизни", и в России с доворАми уже определились "по-другому"?
Ну да, договорА носят в пОртфеле, а договорЫ в портфЕле.
Или я "отстал от жизни", и в России с доворАми уже определились "по-другому"?
RPavel
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 697
- Реакции
- 1 168
Ответ: Фотография и полиграфия как слова
Я не разу не слышал чтобы говорили "профайлирование". А так, да, профиль и профайл это два разных слова, имеющих одинаковое написание на латинице.
- Статус