InDesign после Quark

  • Автор темы Автор темы Gor
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: InDesign после Quark

Да что тут продолжать... Делает Инди Кварк...
Единственное, что многих сдерживает от перехода - это ресурсоемкость Инди и довольно давно отстроенный техпроцесс под Кварком...

Тем более ценовая политика Адобы более чем лояльна к пользователям.
 
Кварк на Маке

С опозданием - но встряну :)
Кварк не на Маке монополист, он просто на РС не монополист :) Просто в старое доброе время криво сломанная пиратская копия 3 кварка не вставала под Виндами. Да и 4 версия кварка требовала внимательной установки (но после этой самой корректной установки он работал, работал и работал :)). Вот народ и не парился - ставил ПейджМейкер и не жужжал.
 
Ответ: InDesign после Quark

Ню-ню... Может, оно, конечно, и сломанное было, но чего-то и не пиратские версии включая нонешнею с буквами "К" и "я" кириллическими выкобениваются, а переносы мягкие я на дух не переношу. Нет, если кому нравится... Оно, конечно.

Вчера вот в журнальчике прочитал сетования линуксоидов, что пока, де, только дизайнерам линакс не нравится, нет в нем пока для них счастья, и удивляются, чего это мы книжки с газетами да журналами в TeX'е делать не хотим... Оно и в Notepad'е можно PS навалять.
К сожалению, все это не для меня, бо лентяй я не исправимый (см. любовь мою к скриптам:)).

Что касается монополизму Quark/Mac. Где-то они может и монополисты, но не у нас это точно. И дело не в том даже, что у нас Маки не прижились, а Кварк как-то слишком сложен для освоения/применения. Отнюдь. Просто у нас в силу исторических причин верстальное сообщество складывалось в большЕй своей массе не в больших и малых издательствах, а малюсеньких конторках на квартирах и наспех снятых офисах. Наше DTP было даже не настольным, а наколенным, и большая часть монстров, помнящих начало 90-х, подтвердят, что руссификация была только Xerox Ventura, а доки русской никто не ждал, книжек на русском не было, никто не спрашивал у тебя, учил ли ты английский и как ты его учил, а компьютерные журналы были посвящены не бирюлькам, больше похожим на дамские аксессуары, чем на девайсы, а программированию на ассемблере....
В такой политической, экономической, социальной и прочей мутной ситуации никто не покупал массово "программно-аппаратные комплексы" (регион "мск" в расчет не берем, этот город все что угодно, но не Россия, ни тогда, ни сейчас - не обижайтесь, мсквичи, это так), никто всерьез не обучал персонал (персонал сам по ночам, сидя в конторе, подыхая от счастья обладания компом, обучался с поразительным проворством)... А ФИДО (приглядитесь, кстати, к доменному имени этого сайта), вы помните, что тогда было ФИДО?
В общем, ни Мак, ни Кварк не завоевали тогда рынка, потому что рынка в их понимании тогда здесь не было, был бардак, был базар, было весело и было по-настоящему прикольно, я знал каждого верстальщика в нашем городе, а сейчас - посетил пару порносайтов вот тебе и верстальщик...
ПиСи, досы и Винды (3.11, точно) были теми самыми простыми, "нашими" и потому понятными нам, а Маки понтовыми и дорогими (типа бирюлек, на которые тогда никто не обращал внимания - представьте себе появление модингового компьютера где-нибудь году в 92-м? это когда сгоревший винт пытались паяльником восстановить?), то есть "ненашими". Они как "мажоры" в рабочем квартале вызывали разве что презрительную усмешку да порой зависть у тех, кому хотелось быть там же - в "мажорах".
Кстати, гляньте на идеологию Пейджа (полное раздолбайство и "стенгазета") и идеологию Кварка с его холодной фреймовой версткой. Ну и кого должны были выбрать мы, когда мы только начинали экспериментировать и "играться" с этим? Чёрт, конечно, зря расстоптали ГОСТы и ОСТы, сами себе наплодили неучей и вечных птенцов, "прокладок" и "дисигнеров". Но все ваши FAQ'и всё же построены на наших синяках и шишках.

А теперь, как и положено старым пионэрам, мы снисходительно улыбаемся, изымая из незапускающегося у секретарши компьютера забытую кем-то в нем дискету и нажав пресловутую эникей, бросаем лениво обычную фразу о необходимости изучения материальной части...

Зачем нам Мак, если у нас из моды давно вышли малиновые пиджаки? :)

P.S. Есть идея. Давайте напишем коллективное письмо какому-нибудь нашему олигарху - пусть купит хоть Adobe, хоть Quark, может, начнут нормальные русскоориентированные вещи делать?

P.S.S.
Тем более ценовая политика Адобы более чем лояльна к пользователям.
В ж...у такую лояльную политику. ИМХО, естественно.
 
Ответ: InDesign после Quark

vbatushev сказал(а):
P.S.S.
В ж...у такую лояльную политику. ИМХО, естественно.
А почему?
 
Ответ: InDesign после Quark

Потому что требовать в стране, где техническая поддержка не осуществляется, цену, включающую указанную техподдержку, по меньшей мере свинство.

Вообще, поведение товарищей из Adobe оставляет желать лучшего. Попытка с ними пообщаться превратила меня в персону нон-грата на оф. форуме.

Но опять же все вышесказанное - мое чрезвычайно личное мнение.
 
Ответ: InDesign после Quark

По поводу тезподдержке - ну просто не привык... Как то с паяльником винт чинить - привычка, что ли...
А цена все равно привлекательная. Если сравнить пакет Creative Suit и отдельно Шоп + Люстра + Кварк или Пижамкер...

ЗЫ. Если конечно не считать, что отдельно Шоп + Люстра + Кварк или Пижамкер cтоят 12 грн. на Петровке... (где-то 72 рубля)...
 
Ответ: InDesign после Quark

vbatushev сказал(а):
руссификация была только Xerox Ventura, а доки русской никто не ждал, книжек на русском не было

Не совсем так. Силами самрской группы AzBuki-press был локализован PageMaker 3.0 и CorеlDraw 1.0 - оба пакета для win2.0. При этом осилили еще и печатные мануалы на русском. Первыми книжками по dtp были именно руководства по Corel и PM. Весна 1992 года...
 
Ответ: InDesign после Quark

vbatushev сказал(а):
Есть идея. Давайте напишем коллективное письмо какому-нибудь нашему олигарху - пусть купит хоть Adobe, хоть Quark, может, начнут нормальные русскоориентированные вещи делать?

В 2002 во времена активной дискуссии по поводу создания профсоюза dtp-работников возникла тема. Организовать коллективное обращение к Аdobe Systems (с подписями через web), чтобы они для стран экс-СССР цену сбили раз в пять. Типа, чтобы поощрить переход на массовый легальный софт. Где-то в архивах черновик письма валяется. Мэйби стоит реанимировать тему?

А по поводу коллективного письма олигарху. Хорошая мысль.

Дизайнеры верстают письмо чукотскому Абрамовичу
 

Вложения

  • 6647.jpg
    6647.jpg
    24.3 КБ · Просм.: 853
Ответ: InDesign после Quark

Локализация PM'а и Corel'а до нас тогда не дошли :)

К сожалению, олигархи если и купят чего, так это что-нибудь вроде Macintosh, причины см. в пред. посте.

А вообще, опять я погрязаю в ИМХО, рынка по прежнему нет, потому как хоть остепенился базар, но оным базаром и остался, профсоюза нет и не предвидится, тьфу, даже дня своего в году у нас нет :( Оно, конечно, мне переживать нечего - я по долгу службы сисадминовский день чту, но может, хоть день учредим? :)
 
Ответ: InDesign после Quark

vbatushev сказал(а):
даже дня своего в году у нас нет :(
Как это, как это? А День печати? Другое дело, что по совершенно непонятной причине НАШ праздник своим считают всякие там журналисты…
 
Ответ: InDesign после Quark

Paavels сказал(а):
-Изя, а как Вам Битлз?
-Мне тут как-то Моня насвистел, ничего особенного...

Не по теме:
Да-да. Я знал, что кто-нибудь непременно вставит что-то, вроде этого. Только оригинал анекдота вовсе не «еврейский», и речь там о Корузо.

Лучше попробовали прокомментировать уже неоднократно приводимый мной пример с господином, пытавшимся распространять Маки в наших краях, разорившемся на этом деле и сейчас в РАБОТЕ Маки не использующим. Всякий раз, когда я рассказываю об этом, оно остаётся «незамеченным». Показательно, однако, как и сам описываемый случай.

 
Ответ: InDesign после Quark

Дим, у нас Маки тоже пытались "распространять" (не даром ты даже это слово применяешь!). Почему у них, и у твоего "распространителя", и у многих других за пределами Садового кольца не получилось, я уже писал.
 
А я не хочу обратно в рабочие кварталы

С детства мечтал оттуда выбраться, надеюсь, что уже почти получилось :)
Я пришел работать в типографию еще до массового распространения наколенных ДТП-систем. И когда моя газета одной из последних в городе (я тогда жил в Брянске) перешла на компьютерную верстку, мне пришлось осваивать ПМ. И он мне не понравился именно своим стенгазетным стилем. А вот Кварк меня просто покорил...
С ужасом вспоминаю газеты того времени - разноширинные колонки разной же высоты, линейки в самых неожиданных местах... Еще помню, как типография пыталась от этого уродства откреститься - вклеивали на последней полосе строчку о том, что диапозитивы предоставлены редакцией и типография ответственности не несет :) И тут же вспомнилось (как раз в тему о понтах, деньгах, пиджаках и Маках), как у начальника издат. отдела стоял 486 Compaq, привезенный за безумные деньги из Штатов, как он работал не зависая и как он "делал" по скорости наши (простых верстаков) сотые Пни, собранные в подвале на соседней улице... Может, поэтому я хорошую технику с тех пор люблю так же как хорошую верстку? :) :) :)
Так что на вкус и цвет - сами знаете :)
С уважением,
Всеволод Лученко (Мак- и Кварк-юзер :))
P.S. ИнДизайн меня сейчас тоже покоряет (особенно в Мак-версии :)), поэтому за скрипты - отдельное большое и серьезное Спасибо.
 
Ответ: InDesign после Quark

Самое смешное, что я не из рабочего квартала :)
Хотя и не мажор, просто когда-то мой дед получил квартиру в этом районе, бо был вторым секретарем райкома (но идейным и отправил детей не в институт, а на завод), да помер за два года до моего рождения, поэтому, когда я вырос от мажорства ничего осталось :)
Зато у меня никогда не было желания выбраться откуда-то. Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто я искренне не понимаю, зачем и почему я должен доказывать кому-то свою уровень (не важно чего: денег, знаний, положения). Это на самом деле долгая тема.

поэтому я хорошую технику с тех пор люблю
Я тоже в свое время попробовал настоящий, собранный и вылизанный на заводе комп (точнее, два :)). Это были два Dell'а - 90-е "пни" на глаз веселее работавшие, чем "наколенные".
Кто ж спорит :) Я ведь в своем эссе на тему просто попытался показать, отчего у нас Мак не прижился и "рынок" не завоевал, ошибка его и вчера, и сейчас в том, что он предлагал себя не как компьютер, а как элемент престижа. Я не буду приобретать рабочий инструмент из таких соображений. А в нынешней ситуации и вовсе не вижу смысла: в нашем городе нет ни продавцов, ни техобслуживания для этой техники.

Что же касается "стенгазет", то ведь мы все из тех времен давно выросли, конечно, не все, да и опыт показывает, что если люди готовы делать только "стенгазету" они ее и в Кварке, и в ИД сделают :( И мои верстальщики тому живой пример. К живости картины, в нашей редакции не используется ни одного скрипта.

P.S. Кстати, Всеволод не могли бы Вы мне сказать, приложенные в последний JS-скриптах файлы языковой поддержки в Mac Cyr кодировке работают?
 
Скрипты на Маке

vbatushev сказал(а):
Это на самом деле долгая тема.
Полностью согласен :)


vbatushev сказал(а):
приложенные в последний JS-скриптах файлы языковой поддержки в Mac Cyr кодировке работают?
Не совсем :) Я работаю под МакОС 10 (которая Пантера), а она же юникодная... Поэтому я просто открываю файлики ТекстЭдитом и пересохраняю в юникоде, и тогда все работает "на ура". Да и англоязычный интерфейс скрипта меня не смущает :)
Еще раз хочу поблагодарить Вас за скрипты (особенно пополосный вывод) :) и хочу уточнить вот что: если я правильно понял, SZam написан на VB и существует только в exe-виде для РС? А переделать его под Мак сложно? А если он уже существует в Мак-версии - как Вам перевести денюшку за него (я в Питере)? Для полного перехода журнала на ИнДизайн (сейчас в нем я делаю только рекламные приложения, где текста немного и можно чистку провести руками) мне не хватает только этого волшебного скрипта :)
Можно отвечать на мыло seva@land.ru.

С уважением,
Всеволод Лученко
 
Ответ: InDesign после Quark

Угу, то есть может делать просто в уникоде файл языковой поддержки? Кстати, в виндовом notepad три кодировки Unicode: Unicode, Unicode big endian и UTF-8. Какой корректно работает в Пантере?
Сложность разработки его под Мак только в том, что я код открывать не хочу и интерфейс его значительно сложнее реализовать на JS. Кроссплатформенных же решений кроме RealBASIC'а я не встречал.
AppleScript интерпретаторов на PC не встречал.
Такая фигня :(
Разве что кто-нибудь Мак пришлет :) мне или Бутрину.
 
Ответ: InDesign после Quark

>Разве что кто-нибудь Мак пришлет мне или Бутрину.

Зачем целый мак — есть бесплатный эмулятор под ПС МакОС Х
http://pearpc.sourceforge.net/index.html
 
Юникоды

vbatushev сказал(а):
три кодировки Unicode: Unicode, Unicode big endian и UTF-8. Какой корректно работает в Пантере?

UTF-8 будет в самый раз :) В принципе, я думаю, что даже и не стоит с этим заморачиваться. Во-первых, английский интерфейс вполне нагляден. Во-вторых, те мак-юзеры, кому в скрипте нужен русский, могут сами (наверное :)) открыть текст, поменять кодировку и сохранить. Для этого знания JavaScript не требуется (сужу по себе :)).

А вот про SZam - печально... А разве Герман не под Мак его ставил? И вот что: а нельзя этот скрипт (точнее, набор и алгоритм его замен) перевести на JS, причем БЕЗ интерфейса? Насколько я могу судить о Ваших знаниях типографики и правил набора - там не должно быть чего-то чудовищного :) То есть, я хочу спросить - зачем там интерфейс? Вдруг шибко умный верстак решит не прибивать тире к предыдущему слову или предлог к последующему? :)

С уважением,
Всеволод Лученко

P.S. Вот что подумалось: если
vbatushev сказал(а):
интерфейс его значительно сложнее реализовать на JS.
то стоит просто повысить (в разумных пределах :)) его стоимость для мак-юзеров. Не скажу за других, но мне этот скрипт очень бы пригодился, и я готов его купить (тем более - у своих, у Адобы мы лучше чего-нить стырим :) :) :))
 
Ответ: InDesign после Quark

Просто раз UTF-8 поддерживается и виндой, то проще простого делать один языковой файл, который одинаково хорошо будет отображаться и под XP, и под X.

О sZam'е.
Вся прелесть данного скрипта, как я понимаю, состоит как раз в том, что пользователь может назначить свои правила оформления и согласно им привести в порядок весь текст. Просто для поиска и замены есть скрипт от Adobe, а русско/украинские "чистки" для него написал Степан Цап (чего-то давно о нем ничего не слышно).

то стоит просто повысить
Проще написать его тебе на заказ. :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.