Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

[Alexey Shadrin]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

А вот какие-то "подцветки" в сером клине

Дима, в контексте разговора о сером клине термин "подцветка" можно употреблять без кавычек.

 

[Cliffie]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

А вот какие-то "подцветки" в сером клине являются скорее всего результатом НЕкачественной линеаризации устройства в силу неспособности выполнить её многими РИПами.

Тоже склонен винить РИП (VersaWorks), т.к. ВСЕ Роландовские отпечатки с нашими профайлами имеют эту чуть заметную подцветку, одни в области 30-40%, другие в 40-50%. С Epson все как всегда тип-топ, знатные принтеры, но вот найти покупателей на их суперкачество...

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем


Не по теме:

С Epson все как всегда тип-топ, знатные принтеры, но вот найти покупателей на их суперкачество...

Не по теме:
Странное дело: минимум в двух питерских конторах Epson 9800 пашет чуть ли не круглые сутки. И собираются покупать 11880, несмотря на его астрономичекую цену.

 

[sasa]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

А можно подробнее про причины нелюбви к сольвентникам? У самих Roland VersaCAMM, на родных чернилах, строим профайлы Eye-One и PM 5.0.8 - очень довольны.

Опыт "борьбы" с экосольвентниками пока небольшой, но заметил, что при одних и тех же измерениях у PrintOpen результаты работы профайла получаются намного "привлекательнее"... Появляются "яркие краски" при perceptual конверсии, что ОЧЕНЬ нравится заказчикам. У PM508 ТАК не получалось.
Что на Roland, что на Mutoh. Причины этого явления пока не понял...

 

[sasa]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

А можно подробнее про причины нелюбви к сольвентникам? У самих Roland VersaCAMM, на родных чернилах, строим профайлы Eye-One и PM 5.0.8 - очень довольны.

Опыт "борьбы" с экосольвентниками пока небольшой, но заметил, что при одних и тех же измерениях у PrintOpen результаты работы профайла получаются намного "привлекательнее"... Появляются "яркие краски" при perceptual конверсии, что ОЧЕНЬ нравится заказчикам. У PM508 ТАК не получалось.
Что на Roland, что на Mutoh. Причины этого явления пока не понял...

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

У PM508 ТАК не получалось.

В режиме ColorFul не получалось?

 

[sasa]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

В режиме ColorFul не получалось?

Я пробовал...
Не ColorFulилось .
Т.е. "ColorFulилось", но не так "красиво".

В relative ТАКОЙ большой разницы не наблюдалось.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

Т.е. "ColorFulилось", но не так "красиво".

"Нэт, ти пасматри, какой красавэц!" (Из анекдота).
Направление векторов компрессии при Perceptual-преобразованиях -- суть vendor specific, сказано в Писа..., пардон, в Спецификации. И, коль скоро, Perceptual-цветопередача -- суть уровень визуально-комфортного цветовоспроизведения, сказано у Апос..., пардон, у Фершильда, то "сделать по красивше" -- прямое право и прямая задача. Стало быть, Heidelberg просто преуспел на этом поприще и ничего удивительного нет...

 

[sasa]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

"сделать по красивше" -- прямое право и прямая задача.

Может "использование PrintOpen" и будет являться советом для "экосольвентников"?
Там же на надо "правильно", а надо "красиво"...

 

[sasa]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

Алексей!
Вы стремительно приближаетесь к "семитысячному рубежу" сообщений на этом форуме!!!
Как будете отмечать это событие?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

Как будете отмечать это событие?

Устрою фуршет на 75 Eur

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

Может "использование PrintOpen" и будет являться советом для "экосольвентников"?
Там же на надо "правильно", а надо "красиво"...

Вполне.

 

[minos]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

Тоже склонен винить РИП (VersaWorks), т.к. ВСЕ Роландовские отпечатки с нашими профайлами имеют эту чуть заметную подцветку, одни в области 30-40%, другие в 40-50%. С Epson все как всегда тип-топ, знатные принтеры, но вот найти покупателей на их суперкачество...

VersaWorks??? Вы работаете на этом чудовище?! Да с ним вообще невозможно сделать какую-либо грамотную оптимизацию печати... Мне даже не удалось сделать поканальную обрезку краски!!! Средств управления лайтовыми чернилами в нем нет ВООБЩЕ! Обновлял до последней версии... Та же песня. Совершенно убогое условно-бесплатное ПО. Удалите его к чм! Успешных результатов добился на Roland 545 и 540 при использовании 2-х РИПов - Onyx Postershop 6.5(7) и Wasatch Softrip 6.1. Они тоже не лишены косяков и проблем (в частности не способны выполнить линеаризацию на желаемом уровне точности). Но в них присутствуют все необходимые элементы контроля чернил и вполне работоспособная CMS.

С уважением, Дмитрий.

 

[minos]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

Может "использование PrintOpen" и будет являться советом для "экосольвентников"?
Там же на надо "правильно", а надо "красиво"...

Что касается профайлбилдеров, то лучшим для Output профайлов был остается MP. Это моё убеждение. И для экосольвентников в частности Я пробовал и PM и PO. Сейчас планирую попробовать Kodak ProfileWizard MIO... Но представляется, что ничего хорошего не увижу... Производит впечатление чрезвычайно кривого и сырого ПО.

С уважением, Дмитрий.

 

[ilias]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

Что касается профайлбилдеров, то лучшим для Output профайлов был остается MP. Это моё убеждение.

А чем плох МР?

 

[sabos]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

А чем плох МР?

Я всех версий MP не видел. Но то что видел:
1. Не умеет итерационный метод построения профиля (это для перфекционистов).
2. Не умеет развитый black custom generation и gray balance (это не только для любителей точной нейтрали, но и для желающих экономить краску/тонер).
3. Не умеет анализ колористики и градационных, не умеет validation.
4. Не умеет custom white point (здесь и учет отбеливателя, и нестандартные осветители).
5. Не умеет ...

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

5. Не умеет ...

Имхо, самое главное, что не умеет работать с фактическим освещением и приходится пользоваться хитроумными блэкредовскими конвертилками. Однако, полагаю, что поскльку маразм с пульсами и пр. "спектрофотометрами" позади, то с новых версий начнет "уметь"
Плюс к тому, aesthetic scheme векторов компрессии при Perceptual сильно отдает "американщиной".
Вместе с тем, если исходное изображение "в рамках разумного" по охвату и нет необходимости морочиться фактическим светом, то Peceptual-таблица МР, соглашусь с Димой, -- самая лучшая.

 

[sasa]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

Подкинут на следующей неделе задачку: EPSON 9800 c Pantone чернилами и EFI бумагой. Был ли опыт у кого-нибудь с ТАКИМ набором?

Продавец с покупателем мечтают об RGB-output профайле.
Вначале попробую "какобычно". А потом по BlackRedовски... Если интересно расскажу, что получилось...

P.S. С EFI-бумагой был некоторый странный результат. Номер - 9130. Я про такую бумагу никакой инфо не нашел. А продавец заявил - что это некий "дешевый" вариант 9150-ки. А странность такая - при использовании набора EFI Best 3 c родными чернилами на EPSON7600 на этой бумаге охват в тенях был намного хуже FOGRA39. "На глаз-то" не сильно заметно, но - "всё-таки"... (см. картинку). Или линиаризация не GOOD? или бумага?

 

[minos]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

1. Не умеет итерационный метод построения профиля (это для перфекционистов).

GMG умеет, но что-то я не заметил, что получается что-то путное... Насмотрелся вдоволь... Fuji Coorkit умеет.... Но толку тоже немного. Черную точку поднимает... А кто ещё умеет? И так чтобы это реально хорошо работало.

2. Не умеет развитый black custom generation и gray balance (это не только для любителей точной нейтрали, но и для желающих экономить краску/тонер).

Насколько я посмотрел по этому вопросу... Он умеет ВСЁ то же, что умеет PM и PO. С суперчерным он справляется значительно лучше PM. C PO не сравнивал.

3. Не умеет анализ колористики и градационных, не умеет validation.

Это действительно так... По поводу колористики и градационных приходится пользоваться другими средствами. А вот валидаторы я встречал ТОЛЬКО в Proofing RIP софте. Если знаете профайлбилдер, который умеет делать Validation для Output, то подскажите пожалуйста. PO, PM не умеют. Возможно он там и появится... Пока умеет только для Display. Но мониторный профайлбилдер там плох.

4. Не умеет custom white point (здесь и учет отбеливателя, и нестандартные осветители).

Согласен.

С уважением, Дмитрий.

 

[minos]

Ответ: Характеризация струйного принтера с НЕстандартным носителем

Плюс к тому, aesthetic scheme векторов компрессии при Perceptual сильно отдает "американщиной".
Вместе с тем, если исходное изображение "в рамках разумного" по охвату и нет необходимости морочиться фактическим светом, то Peceptual-таблица МР, соглашусь с Димой, -- самая лучшая.

Алексей... Объясните, пожалуйста, что значит "американщина"? А PM с его перенасыщением по Colorful. Достаточно вывести Granger Rainbow тест, чтобы убедиться насколько лучше (плавнее) MP делает гамут мэппинг.

С уважением, Дмитрий.