Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

  • Автор темы genafond.ru
  • Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Zest

Забанен
Сообщения
2 967
Реакции
70
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Насчет уверенности еще раз: Бачинский был не пристегнут ремнем безопасности в момент аварии. Вам еще нужны доказательства того, что он был на 100% уверен?
 

katrina

12 лет на форуме
Сообщения
551
Реакции
1
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Это доказывает лишь несоблюдение ПДД.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Да и, насколько понимаю, польза от ремня безопасности штука спорная...
Травмы от этого ремня при столкновении могут быть довольно серьёзны (переломы костей грудной клетки).
К тому же он мешает покинуть машину после аварии (а после аварии, особенно серьёзного столкновения от машины таки стоило бы отползти).
 

Mallard

Свинский
15 лет на форуме
Сообщения
2 333
Реакции
684
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

JAW сказал(а):
Да и, насколько понимаю, польза от ремня безопасности штука спорная...
Спорная, учитывая летящую навстречу подушку безопасности ;-)
Современные ремни с преднатяжителем делают. Перелом ребер - это не так страшно, как перелом шеи, когда вы без ремня и подушки туда-сюда пролетите.
 

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 646
Реакции
4 369
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Давайте учрдим фонд помощи жертвам холокоста имени Шикльгрубера и успокоимся...
 

Dorg

Злобный юзер
12 лет на форуме
Сообщения
1 140
Реакции
145
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Долго не хотел заходить в эту тему, но уж больно она разрослась до неприличия.
Если уж разговор зашел за обучение ПДД, то давайте ещё упомянем, что в автошколах абсолютно не учат первой помощи при аварии. Да, конечно, там есть определенные правила действий при переломах и прочее, но этому не обучают. В большинстве случаев, полагаю, водители оказываются не в состоянии ПРАВИЛЬНО оказать помощь пострадавшим. И просто ратуют за то, чтобы скорая примчалась быстрей.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Dorg сказал(а):
не в состоянии ПРАВИЛЬНО оказать помощь пострадавшим. И просто ратуют за то, чтобы скорая примчалась быстрей.

И cлава Богу.
Первое правило, не трогать пострадавшего.
Более того... Даже медики ставшие свидетелями аварии пытаются не показывать свою проф. принадлежность, т.к. если они вмешаются, то окажутся крайними. Оборудования нет. Лекарств нет...
Ну и что делать?

Что делать, если у человека мозги на асфальте?
Предложи...
 

eternia

Участник
Сообщения
179
Реакции
0
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Mallard сказал(а):
Спорная, учитывая летящую навстречу подушку безопасности ;-)
Современные ремни с преднатяжителем делают. Перелом ребер - это не так страшно, как перелом шеи, когда вы без ремня и подушки туда-сюда пролетите.

угу...
На самом деле подушки безопасности без ремня безопасности представляют еще большую угрозу... в момент резкой остановки без пристегнутого ремня человек стукается головой о рулевое колесо и тут же от этого удара срабатывает подушка (с нехилой скоростью) которая продолжает травмировать уже и так травмированное лицо еще сильнее.. при этом сломанный нос - самый мягкий диагноз... перелом основания черепа - самый жесткий...

если же ремень пристегнут... то в момент резкой остановки срабатывают фиксаторы и ремень не дает человеку долететь башкой до руля.. срабатывает подушка смягчающая удар... тут скорее всего перелом ключицы от ремня - самый жесткий диагноз...

Это теоретически.. Практически все намного сложнее...
 

Zest

Забанен
Сообщения
2 967
Реакции
70
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

JAW сказал(а):
Да и, насколько понимаю, польза от ремня безопасности штука спорная...
Травмы от этого ремня при столкновении могут быть довольно серьёзны (переломы костей грудной клетки).
Вы еще про альпинистов не принесли статистики, а уже начинаете врать по-новой, о ремнях безопасности.

Чисто ритуально чтобы знали: то, что JAW пишет - это народное вранье, или литературно говоря - городской миф. Травмы от ремня это максимум царапины и ссадины.

Но забавно как автор наукообразно пишет "переломы костей грудной клетки" - а какие там кости, ребра что ли? Так некоторые люди даже не обращаются за медицинской помощью при таких переломах - щадящий режим и вскоре забывают уже.

Но ремень ребра не ломает. Хотя, если вы на старом тазике разгонитесь 120 и врежетесь в Камаз, то все может быть. Ну так на то они и называются капсулами смерти эти машины - тазики, уазики, оки и ыжи.

В современных машинах, как уже было отмечено, ремень оборудован преднатяжителем. Это пиропатрон который выстреливает в момент столкновения и как следует прижимает человека к креслу не давая телу броситься вперед и повиснуть на лямках.

Интересный факт. Многие водители не пристегиваются в городе, но делают это выехав на трассу. Вроде бы логично - в городе скорость небольшая, разогнаться негде, кругом светофоры и помехи. А на трассе носятся как угорелые, обгоняют паровозиком - так что надо пристегнуться.

А статистика утверждает что наибольшая смертность в ДТП приходится на поездки до 40 км от дома и на скорости до 60 км/час. - http://www.pp.okstate.edu/ehs/kopykit/SEATBELT.HTM

"I'm only going to the shopping center." Actually, this is the best time to wear a safety belt, since 80% of traffic fatalities occur within 25 miles of home and under 40 miles an hour.

В статейке собраны наиболее распространенные городские мифы о ремне, то есть народное вранье, среди которых небезыственый миф о том, что ремень не дает выбраться из горящей или тонущей машины.

На самом деле гибнут в огне и тону с машиной те, кто не был пристегнут потому что они калечатся гораздо сильнее чем те, кто был пристегнут. Глубокие раны, переломы, болевой шок и потеря сознания именно тогда, когда надо срочно выбираться из автомобиля. Потеряв сознание человек сгорает и тонет вместе с машиной. Будучи пристегнутым он получает легкие ранения, остается в сознании и способен быстро высвободиться от ремня и выбраться при прочих равных условиях.

Напомню подробность аварии с Бачинским - его развернуло и ударило практически боком. При таком ударе подушка безопасности полностью бесполезна. Спасти может только ремень.
 

Zest

Забанен
Сообщения
2 967
Реакции
70
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

человек стукается головой о рулевое колесо и тут же от этого удара срабатывает подушка
От удара башкой об руль выскакивает подушка безопасности?
 

Zest

Забанен
Сообщения
2 967
Реакции
70
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

JAW сказал(а):
И cлава Богу.
Первое правило, не трогать пострадавшего.
Именно так. В наших условиях - пусть лежит и подыхает от потери крови. Ничего не надо делать. Приедут специально обученные люди и наложат жгут куда надо.

Наш человек сам себя не может вылечить, а что уж говорить о том, чтобы он кому-то взялся помогать. Ну его, свят-свят...
 

eternia

Участник
Сообщения
179
Реакции
0
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Zest сказал(а):
От удара башкой об руль выскакивает подушка безопасности?

Ну да... или от удара головой о руль, либо от удара от столкновения...
хотя там такие доли секунды.. что собственно это не так важно..
 

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 646
Реакции
4 369
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"


Не по теме:
Где я! Это авто.ру?
 

DCat

Участник
Сообщения
699
Реакции
0
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Даже медики ставшие свидетелями аварии пытаются не показывать свою проф. принадлежность
Если экстренная помощь не нужна, то не вмешиваются... но не потому что вы там себе напридумывали, а для того чтобы не мешать работать бригаде скорой...
Хотя, конечно, лучше быть зевакой и обсуждать всех вокруг с точки зрения "что вижу", а не "как есть"...

Первое правило, не трогать пострадавшего.
Первое правило - не нести всякой бредятины, и учить ПДД, включая раздел о первой мед.помощи... Там написано что и как... а если этого мало, то купите себе книжку по первой мед.помощи - там куда подробней расписано что и как и почему...
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Zest сказал(а):
Вы еще про альпинистов не принесли статистики,
Там статистики нет... Там есть мнение тех же альпинистов...
Для статистики слишком мало данных.
то, что JAW пишет - это народное вранье,
То, что Жесть пишет, это вообще бред сивой кобылы.

Всё остальное... Бывают разные случаи, я, конечно, не медик...
Но таки родственники медики и в медицине их довольно много...
При ударе ремень безопасности вызывает переломы именно рёбер.
Да, может быть и не страшно, если сломанное ребро не повредит внутренних органов, а может и повредить...

Порой бывает малость не понятно, что нанесло большие повреждения...
Ремень безопасности, или собственно авария.
Да... Можно и шею сломать, да почти всё что угодно может произойти, но травма от ремня практически гарантированна.

Подушка то ладно... Малость задушит, может откачают, если успеют...

Извини, но за последний год три случая на моих глазах "снесённых" пешеходов... Все три со смертельным исходом.
Парочка типа так... Вдарили по мелочи. Даже не считаю.

Двум девочкам на Техноложке просто мозги по асфальту размазали одним ударом (Они минут 10 ждали, пока придурки ГАИ'ки пешеходный светофор включат, ну и пошли на красный, а что делать?).
Бабулька практически сама под машину бросилась.
 

Zest

Забанен
Сообщения
2 967
Реакции
70
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

С тех пор я не следил за сообщениями об этой аварии, оказывается та женщина которую кислота обожгла погибла позже, и оказывается начали писать что Б был пристегнут, не превышал, ничего не нарушал, что его кто-то сзади толкнул.

По первой, самой информации, было так: Б обгонял паровозиком несколько машин включая фуру. В паровозике ехал последним. Человек который ехал перед ним давал интервью с описанием виденного им в заднее зеркало - машину начало бросать, а тут встречный микроавтобус. Гольф Бачинского врезался почти боком, развернулся и стукнулся о борт микрика еще и задом. Интервью водителя микрика подтверждает это - он видел как машину бросало и в итоге выкинуло ему в лобешник. Ему было все хорошо видно потому что ехал он с горы, сверху. Бачинский, соответственно ехал в гору и за едущий в паровозике машины ничего не видел. Вполне понятно что когда она завершила обгон и ушла вправо, машина Б оказалась буквально лицом к лицу со встречным микриком, Б врубил кикдаун в попытке завершить обгон и в то же время слишком быстро вильнул вправо чтобы уйти со встречки когда это стало возможным. Пишут что на дороге была гололедица - немудрено что машину элементарно занесло, Б рывками руля пытался ее выровнять и не смог, в полуразвернутом состоянии врезался в микрик. Писали что пристегнут не был.

http://stars.neolove.ru/novaja_versija_gibeli_bachinskogo.html - не пристегнут.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/14/casus/333223/ - пристегнут, но говорят что не был.

http://www.kp.ru/daily/24049/102877/ - фотки фолька, все хорошо видно и понятно.

В одном интервью встретилась фраза "привычку закладывать пристегнутый ремень за спинку кресла не имел" - с чего бы такие оправдания?

Мне лично в этой всей истории не все это не нравится. Что начинают обелять совершенно явную преступную халатность Б, из-за которого его семья осиротела, и еще одна семья осиротела. Ну как же, если Б можно обгонять через сплошную, если Б можно обгонять паровозиком, если Б можно не пристегиваться и гонять как сумашедшему по гололедице, то и слушателям его можно.
 

Zest

Забанен
Сообщения
2 967
Реакции
70
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

eternia сказал(а):
Ну да... или от удара головой о руль, либо от удара от столкновения...
Это вы сами придумали такое устройство SRS или где-то прочитали - что подушка выскакивает от удара об руль башкой?
 

Mallard

Свинский
15 лет на форуме
Сообщения
2 333
Реакции
684

Zest

Забанен
Сообщения
2 967
Реакции
70
Ответ: Конкурс "Фонда им. Геннадия Бачинского"

Я так и знал что там не статистика, а мнение. А почему вы тогда написали "статистика"?

JAW сказал(а):
Двум девочкам на Техноложке просто мозги по асфальту размазали одним ударом
Какое отношение их мозги на асфальте имеют отношение к вопросу опасности применения ремней безопасности?

Насчет ребер еще раз. Предположим что ремень поломал ребро или два. Это значит какое было ускорение, что вы упершись грудью в ремень так ее сплющили что ребра не выдержали? Можно я скажу что ускорение было ах...огромное. Признаете? Спасибо. Вполне ведь ясно что небольшое ускорение ребер не сломает. Следовательно, что было бы с непристегнутым водителем в таком случае? Логично предпложить что все это ах...огромное ускорение толкнуло его этой самой грудью на руль, а башкой выбило лобовое стекло, если вообще не выбросило из машины бороздить и кувыркаться по асфальту проезжей части.

Что в этом сценарии не соответствует фактам?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.