Купить или не покупать?
- Автор темы mina
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 278
- Реакции
- 15
Ответ: Купить или не покупать?
Чтобы не начинать новую тему...
ФНА прекращено производство.
Ctp- для нас "экономически нецелесообразна"..
Потому что, полноцветные газеты с небольшими тиражами.
НО!
Покупаем XANTÉ FilmMaker4 в компании ГК "КОМЛАЙН".
Менеджер компании предлагает 2 вида принтера.
Xante FilmMaker 4 - 64Mb, 1200 dpi
Xante FilmMaker 4 - 256Mb, 2400 dpi , у этой цена намного выше.
Так же предлагает в качестве доп. опции процессор Xante FilmStar
Processor для увеличения оптической плотности тонера на пленках до 3,3 D:
- Если кто работал на FilmMaker-е, процессор работает "реально"?
- Один картридж расчитан на 7000 пленок А3 формата -это в самом деле или реклама. В "самом деле" на сколько его хватает?
- и....пожалуйста, может выскажутся те, кто работал на XANTÉ FilmMaker4 ?????
"+" и "-"
Чтобы не начинать новую тему...
ФНА прекращено производство.
Ctp- для нас "экономически нецелесообразна"..
Потому что, полноцветные газеты с небольшими тиражами.
НО!
Покупаем XANTÉ FilmMaker4 в компании ГК "КОМЛАЙН".
Менеджер компании предлагает 2 вида принтера.
Xante FilmMaker 4 - 64Mb, 1200 dpi
Xante FilmMaker 4 - 256Mb, 2400 dpi , у этой цена намного выше.
Так же предлагает в качестве доп. опции процессор Xante FilmStar
Processor для увеличения оптической плотности тонера на пленках до 3,3 D:
- Если кто работал на FilmMaker-е, процессор работает "реально"?
- Один картридж расчитан на 7000 пленок А3 формата -это в самом деле или реклама. В "самом деле" на сколько его хватает?
- и....пожалуйста, может выскажутся те, кто работал на XANTÉ FilmMaker4 ?????
"+" и "-"
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Купить или не покупать?
mina
Не вздумайте!!!
Полноцвет на этом чуде не реален практически.
Ну и что, что не выпускают. Вторичный рынок никто не отменял.
Кстати фирмы 3-го эшелона до сих пор, вроде, какие-то капстаны и виртуальные барабаны производят. Но уж лучше б.у. купить...
mina
Не вздумайте!!!
Полноцвет на этом чуде не реален практически.
Ну и что, что не выпускают. Вторичный рынок никто не отменял.
Кстати фирмы 3-го эшелона до сих пор, вроде, какие-то капстаны и виртуальные барабаны производят. Но уж лучше б.у. купить...
- Сообщения
- 607
- Реакции
- 106
Ответ: Купить или не покупать?
2mina
Зайдите на eBay, посмотрите цены на б/у фотовыводную технику и сравните с Xante FilmMaker 4.
В 1996 году в одной редакции районной газеты купили подобное "чудо". Оно по паспорту могло выдать 133lpi, 2400dpi и эллиптическую точку. Практически же такие кальки не копировались и промучив гаджет до окончания полугодовой гарантии редакция вернулась на НР LaserJet
2mina
Зайдите на eBay, посмотрите цены на б/у фотовыводную технику и сравните с Xante FilmMaker 4.
В 1996 году в одной редакции районной газеты купили подобное "чудо". Оно по паспорту могло выдать 133lpi, 2400dpi и эллиптическую точку. Практически же такие кальки не копировались и промучив гаджет до окончания полугодовой гарантии редакция вернулась на НР LaserJet
- Сообщения
- 278
- Реакции
- 15
Ответ: Купить или не покупать?
Почему????
я читала читала...
Что же нам делать?
ФНА тоже непонятно, подойдет или нет, нам по любому 2400 много, а Долев вот и менять не дает значения дпи, лпи...
Неужели кроме HP 5200 нет ничего более приличного...
Как хочется красиво работать...качественно...
JAW сказал(а):
Почему????
я читала читала...
Что же нам делать?
ФНА тоже непонятно, подойдет или нет, нам по любому 2400 много, а Долев вот и менять не дает значения дпи, лпи...
Неужели кроме HP 5200 нет ничего более приличного...
Как хочется красиво работать...качественно...
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Купить или не покупать?
Кто такую ерунду сказал? Все там можно менять. Кроме того, 2400 - не много, а нормально. К хорошему быстро привыкаешь. А аппарат стоит недорого.
Выбор б/у ФНА большой. В принципе, Вам подойдет и Долев, хотя он - худший. А так сейчас и Агфы и Гейдельберги стоят дешевле этого вшивого Ксанте.
Не вздумайте покупать Ксанте. Это дрянной дорогущий лазерный принтер с большими проблемами в обслуживании. В двух словах - не будет он работать, как Вам расписывает менеджер по продажам. Технология не работает - фонит, пленки тянутся, плотность падает - короче 33 удовольствия. Если совсем с калек уходить не хочется - в фирме ГРАС можно купить "процессор" и жидкость для поднятия плотности калек - вся эта технология работает ненадежно, но хоть потратите на это тысяч 15-20, а не сколько Вам там Комлайн насчитал?mina сказал(а):
mina сказал(а):
Кто такую ерунду сказал? Все там можно менять. Кроме того, 2400 - не много, а нормально. К хорошему быстро привыкаешь. А аппарат стоит недорого.
Выбор б/у ФНА большой. В принципе, Вам подойдет и Долев, хотя он - худший. А так сейчас и Агфы и Гейдельберги стоят дешевле этого вшивого Ксанте.
- Сообщения
- 278
- Реакции
- 15
Ответ: Купить или не покупать?
Xante FilmMaker 4 - 256Mb, 2400 dpi - 142 200,00 руб (3420 Евро)
Ch, JAW, Mambo, как вовремя....Я даже не хотела писать.. Но подумала, ....а вдруг что не так...
пишУ отказ КОМЛАЙН..
Xante FilmMaker 4 - 64Mb, 1200 dpi -106 200,90 рубCh сказал(а):
Xante FilmMaker 4 - 256Mb, 2400 dpi - 142 200,00 руб (3420 Евро)
Ch, JAW, Mambo, как вовремя....Я даже не хотела писать.. Но подумала, ....а вдруг что не так...
пишУ отказ КОМЛАЙН..
- Сообщения
- 5 694
- Реакции
- 4 383
Ответ: Купить или не покупать?
В Германии можно б/у геркулес тысяч за 5-10 евро купить, в очень приличном состоянии, а какой-нить квазар, а пуще того линотроник - еще дешевле.
Как они вас в "далеке от родины" достали-то?mina сказал(а):
В Германии можно б/у геркулес тысяч за 5-10 евро купить, в очень приличном состоянии, а какой-нить квазар, а пуще того линотроник - еще дешевле.
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Купить или не покупать?
Нет, извиняюсь, тогда подороже. Квазар с он-лайн проявкой помниЦЦа продавали тысяч за 9-10 евро... цены на Ксанте, видать упали. ЭТО РОССИЙСКИЕ ЦЕНЫ.
Но и за 2-3000 евро наверное можно взять какой-нибудь хороший принтер Ксерокса или НР, выводить обычные кальки. Ничем не лучше но и ничем не хуже. А обслуживать будет значительно проще.
Короче, порядок цен у Вас есть. Кальки - это кальки, пленки - все-таки пленки, они гораздо качественнее. Полноцвет - покупайте ФНА.
Вы только разберитесь, какой формат у Вас. Если ролик - так это минимум А2. Тогда характерная цена за приличный вывод будет около 15-20 000 евро. Долевы - подешевле, Гейдели - подороже. А отсутствие монтажей дорогого стоит.
Нет, извиняюсь, тогда подороже. Квазар с он-лайн проявкой помниЦЦа продавали тысяч за 9-10 евро... цены на Ксанте, видать упали. ЭТО РОССИЙСКИЕ ЦЕНЫ.
Но и за 2-3000 евро наверное можно взять какой-нибудь хороший принтер Ксерокса или НР, выводить обычные кальки. Ничем не лучше но и ничем не хуже. А обслуживать будет значительно проще.
Короче, порядок цен у Вас есть. Кальки - это кальки, пленки - все-таки пленки, они гораздо качественнее. Полноцвет - покупайте ФНА.
Вы только разберитесь, какой формат у Вас. Если ролик - так это минимум А2. Тогда характерная цена за приличный вывод будет около 15-20 000 евро. Долевы - подешевле, Гейдели - подороже. А отсутствие монтажей дорогого стоит.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Купить или не покупать?
А, кстати, действительно...
Кто ещё выводы производит? Может какой капстан сойдёт, если новый хочется, их вроде ещё делают...
На всякий случай... Долевы, Гейдели и Агфы, это аппараты барабанного типа, туда плёнка заряжается всем кадром, вращающееся зеркало и сдвигающийся спинер обеспечивают сканирование лазером поверхности плёнки. Плёнка неподвижна.
Капстанные аппараты работают скорее по принципу лазерного принтера, т.е. плёнка во время экспонирования протягивается. Стоят дешевле, но имеют существенно более низкую точность. Для газет может и подойдёт.
А, кстати, действительно...
Кто ещё выводы производит? Может какой капстан сойдёт, если новый хочется, их вроде ещё делают...
На всякий случай... Долевы, Гейдели и Агфы, это аппараты барабанного типа, туда плёнка заряжается всем кадром, вращающееся зеркало и сдвигающийся спинер обеспечивают сканирование лазером поверхности плёнки. Плёнка неподвижна.
Капстанные аппараты работают скорее по принципу лазерного принтера, т.е. плёнка во время экспонирования протягивается. Стоят дешевле, но имеют существенно более низкую точность. Для газет может и подойдёт.
- Сообщения
- 278
- Реакции
- 15
Ответ: Купить или не покупать?
У HP сейчас принтер формата А3 , поддреживающий PS, только 5200. Мы его знаем...
Ксерокс-надо подумать.
Поставка принтера со склада в Европе. Или вы подразумеваете китайский аналог, которым торгуют в Роcсии?Ch сказал(а):
У HP сейчас принтер формата А3 , поддреживающий PS, только 5200. Мы его знаем...
Ксерокс-надо подумать.
А1.
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Купить или не покупать?
Скажем так - лучший ФНА на сегодняшний день, Гейдельберг ПраймСеттер 102 последних выпусков - стоит примерно 30 000 евро в хорошем состоянии в Москве. В основном, везут из Европы (хотя один из моих Праймсеттеров - из США), но цена в Москве со всеми издержками. Это - максимум.
Какая-нибудь старая Авантра 44 будет стоить 20-22 000 евро. И, если не очень ухайдоканная, для газеты - более чем. Это - наверное, минимум.
Я бы рекомендовал купить фотовывод. Это самый простой и понятный способ поднять качество печати Ваших газет. Ну и скорость приладки заодно.
Скажем так - лучший ФНА на сегодняшний день, Гейдельберг ПраймСеттер 102 последних выпусков - стоит примерно 30 000 евро в хорошем состоянии в Москве. В основном, везут из Европы (хотя один из моих Праймсеттеров - из США), но цена в Москве со всеми издержками. Это - максимум.
Какая-нибудь старая Авантра 44 будет стоить 20-22 000 евро. И, если не очень ухайдоканная, для газеты - более чем. Это - наверное, минимум.
Я бы рекомендовал купить фотовывод. Это самый простой и понятный способ поднять качество печати Ваших газет. Ну и скорость приладки заодно.
- Сообщения
- 278
- Реакции
- 15
Ответ: Купить или не покупать?
понятно... Спасибо Вам за советы..классно.
Меня постоянно спрашивают наши: В газетном деле чем "еще" пользуется для вывода пленок?
1. Принтеры не поддерживающие ps формата А4 (и на таких печатают кальки, сама видела!
))
2. Лазерные принтеры А3 формата, поддерживающие ps (допустим нр 5200) жаль выпуск НР 8150DN прекращен...мне понравился, чем 5200, как то выводила пленки в другой типографии
3. фотовывод.
Получается нет ничего "достойного" между дешевым лазерным принтером и и фотовыводом? Кстанте по описаниям очень устаривал...жаль что он "дрянь"...но на нем ведь работать...а не только читать описание...они красиво пишут...
Из описания XANTÉ FilmMaker4 -
"Несмотря на развитие в последние годы технологий прямого (беспленочного) изготовления форм, большая часть печатной продукции пока производится по традиционной схеме, включающей этап изготовления фотоформ. Основным оборудованием для этого являются фотонаборные автоматы (ФНА). Эта техника отличается большой надежностью, отличными характеристиками (разрешающей способностью, повторяемостью, производительностью и т. д.) и одним очень существенным недостатком — высокой ценой, поэтому нередко покупка ФНА оказывается экономически нецелесообразной. Вывод фотоформ в сторонней организации не всегда возможен, особенно если речь идет о региональных предприятиях. Одно из решений проблемы — использовать для изготовления фотоформ лазерный принтер. Он, конечно, уступает ФНА по некоторым техническим характеристикам, однако принтер применим в производстве однокрасочной низко- и среднелиниатурной продукции, а также некоторых типов многокрасочной. Главный фактор привлекательности для покупателя — значительно более низкая по сравнению с ФНА цена. XANTÉ FilmMaker4 это единственные специально разработанные лазерные принтеры для качественного вывода фотоформ "
JAW,а понятно Я подумала КОМЛАЙН еще и китайским торгует! Ну никакого доверия..
Ch сказал(а):
понятно... Спасибо Вам за советы..классно.
Меня постоянно спрашивают наши: В газетном деле чем "еще" пользуется для вывода пленок?
1. Принтеры не поддерживающие ps формата А4 (и на таких печатают кальки, сама видела!
))2. Лазерные принтеры А3 формата, поддерживающие ps (допустим нр 5200) жаль выпуск НР 8150DN прекращен...мне понравился, чем 5200, как то выводила пленки в другой типографии
3. фотовывод.
Получается нет ничего "достойного" между дешевым лазерным принтером и и фотовыводом? Кстанте по описаниям очень устаривал...жаль что он "дрянь"...но на нем ведь работать...а не только читать описание...они красиво пишут...
Из описания XANTÉ FilmMaker4 -
"Несмотря на развитие в последние годы технологий прямого (беспленочного) изготовления форм, большая часть печатной продукции пока производится по традиционной схеме, включающей этап изготовления фотоформ. Основным оборудованием для этого являются фотонаборные автоматы (ФНА). Эта техника отличается большой надежностью, отличными характеристиками (разрешающей способностью, повторяемостью, производительностью и т. д.) и одним очень существенным недостатком — высокой ценой, поэтому нередко покупка ФНА оказывается экономически нецелесообразной. Вывод фотоформ в сторонней организации не всегда возможен, особенно если речь идет о региональных предприятиях. Одно из решений проблемы — использовать для изготовления фотоформ лазерный принтер. Он, конечно, уступает ФНА по некоторым техническим характеристикам, однако принтер применим в производстве однокрасочной низко- и среднелиниатурной продукции, а также некоторых типов многокрасочной. Главный фактор привлекательности для покупателя — значительно более низкая по сравнению с ФНА цена. XANTÉ FilmMaker4 это единственные специально разработанные лазерные принтеры для качественного вывода фотоформ "
JAW,а понятно
Я подумала КОМЛАЙН еще и китайским торгует! Ну никакого доверия..
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Купить или не покупать?
mina
Я бы распределил примерно так:
1) Фотовыводы барабанного типа с жёсткой точкой.
Heidelberg (Linotype), т.к. те же Квазары и Геркулесы разработаны еще Линотайпом
Agfa (можно спорить кто из них лучше, и там и там есть свои плюсы и минусы)
2) Фотовыводы барабанного типа с мягкой точкой.
Dolev (у него ещё проблемы с рипами... Работали на старых Маках и спецуёвой IBM платформе), сейчас только какой Harleguin прикрутить.
3) Прочие разные барабаны, если их кто-то делал.
4) Фотовывовыводы капстанного типа. Всякие ECRM и прочие подобные.
Я бы назвал это промежуточным вариантом между нормальным выводом и принтером. Посмотри, например, на аппараты ECRM. В общем возможно для газет этого и хватит.
Ага... Ещё есть капстановые и с внешним барабаном SCREEN
mina
Я бы распределил примерно так:
1) Фотовыводы барабанного типа с жёсткой точкой.
Heidelberg (Linotype), т.к. те же Квазары и Геркулесы разработаны еще Линотайпом
Agfa (можно спорить кто из них лучше, и там и там есть свои плюсы и минусы)
2) Фотовыводы барабанного типа с мягкой точкой.
Dolev (у него ещё проблемы с рипами... Работали на старых Маках и спецуёвой IBM платформе), сейчас только какой Harleguin прикрутить.
3) Прочие разные барабаны, если их кто-то делал.
4) Фотовывовыводы капстанного типа. Всякие ECRM и прочие подобные.
Я бы назвал это промежуточным вариантом между нормальным выводом и принтером. Посмотри, например, на аппараты ECRM. В общем возможно для газет этого и хватит.
Ага... Ещё есть капстановые и с внешним барабаном SCREEN
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Купить или не покупать?
1. Не вижу особого скачка.
Постскрипт есть даже в Лазерждете за 300 баксов - вот и принтер А4 для вывода калек. Мы, кстати и выводим на нем иногда (просто свежий картридж держим).
Ксанте (и любой другой сравнимый А3 формата принтер) - стоит около 2500-3500 евро.
ФНА А3 формата - 9-10 000 евро.
Те ФНА, которые стоят 15-30 000, они уже форматом больше - ну это же стоит денег...
Поэтому непонятно, какой компромисс ищем - машинку именно за 5000? Не слишком ли узкий компромисс?
2. По поводу капстанов - ну может быть. Хотя я бы не рекомендовал. Брать капстан можно только тот, который еще производится - а он сравним по цене с подержаным хорошим аппаратом.
Почему только новый? Попробую объяснить, хотя это "на пальцах". Дело в том, что, когда аппараты снимают с производства, то качественные модели эксплуатируют, обслуживают и поддерживают гораздо дольше. И специалистов можно найти, и запчасти. А вот дешевка сходит относительно быстро - никто не хочет ею заморачиваться.
3. Описание Ксанте - неплохо. Все правда, кроме как раз последней строчки, выделенной жирным...
1. Не вижу особого скачка.
Постскрипт есть даже в Лазерждете за 300 баксов - вот и принтер А4 для вывода калек. Мы, кстати и выводим на нем иногда (просто свежий картридж держим).
Ксанте (и любой другой сравнимый А3 формата принтер) - стоит около 2500-3500 евро.
ФНА А3 формата - 9-10 000 евро.
Те ФНА, которые стоят 15-30 000, они уже форматом больше - ну это же стоит денег...
Поэтому непонятно, какой компромисс ищем - машинку именно за 5000? Не слишком ли узкий компромисс?
2. По поводу капстанов - ну может быть. Хотя я бы не рекомендовал. Брать капстан можно только тот, который еще производится - а он сравним по цене с подержаным хорошим аппаратом.
Почему только новый? Попробую объяснить, хотя это "на пальцах". Дело в том, что, когда аппараты снимают с производства, то качественные модели эксплуатируют, обслуживают и поддерживают гораздо дольше. И специалистов можно найти, и запчасти. А вот дешевка сходит относительно быстро - никто не хочет ею заморачиваться.
3. Описание Ксанте - неплохо. Все правда, кроме как раз последней строчки, выделенной жирным...
- Статус