Lab для веера Pantone

[RPavel]

Нет, ...

Почему же нет? ДА!

Не по теме:
А такое понятие как "жадность" в мире капиталлизма не носит негативной окраски. К сожалению. Чем больше я смог выдоить бабла из своих контрагентов - тем я круче!

 

[BlackRed]

Не могу найти референсные значения спектра отражения и Lab для цветов:
1. Yellow 012 C (Basic Colors)
2. Yellow 0131 C, Red 0331 C, Magenta 0521 C, Violet 0631 C, Blue 0821 C, Gree 0921 C, Black 0961 C (Pastel Basic Colors)
3. 871 C, 872 C, 873 C, 874 C, 875 C, 876 C, 877 C (Metallic Basic Colors)
Подскажите в Pantone Color Manager, в какой библиотеке (файле) лежат базовые цвета. Если они входят в основной набор, то нет проблем, а если нет, к примеру "Yellow 012 C", то где его найти?

 

[mihas]

Измерения веера пока выполнены менее чем на половину, в ближайшие дни закончу.

Спасибо, посмотрим! Я тоже брал спектры у X-Rite в разном софте и сверял друг с другом, они у X-Rite сходятся. Еще сферическим спектрофотометром промерил веер Metallic - этого у X-Rite нет. А вот другие вееры сам не перемерял. Все это давно вылилось в такой функционал http://rudtp.pp.ru/assortment/
На яваскрипте мне попроще реализовать сложные функции вроде CIECAM CAT02. Ну естественно все источники света главные присутствуют вплоть до планковского АЧТ если кому для науки а не просто краску подобрать.

 

[mihas]

Да если кому нужны спектры пантонов от X-Rite в табличном виде, а не в виде их причудливого формата CxF - так оно в калькулятор отсюда подгружается: http://rudtp.pp.ru/assortment/inks_array_new.js

 

[mihas]

а если нет, к примеру "Yellow 012 C", то где его найти?

Сразу поиском прямо в браузере нашлось здесь http://rudtp.pp.ru/assortment/inks_array_new.js массив [0][1122] и [5][1338] Это соответственно вееры solid coated и +solid coated

 

[mihas]

решил измерить свой веер.

А чем мерили и сколько раз кстати? Я бы не рискнул упрекать X-Rite в неточности измерений, пару раз щелкнув иваном по вееру. Но вот ячейки вы в Excel круто покрасили, тут видно мастерство, расскажите как!

 

[Jeine]

даю просто ссылку

Я извиняюсь, но там (в таблице) буковки не хватает: Gree 0921 C

 

[cloud_in_the_sky]

[Link] - До кучи. Тоже в свое время занимался этим, раздраконил какой-то х-райтовский софт для добычи спектров, включая металики и пастели (которых нет по ссылкам выше).

 

[cloud_in_the_sky]

прикладывает свой затертый веер

Иногда помогало для владельцев затертых вееров выводить пробы с имитацией старых (не "плюс") библиотек.

 

[JAW]

К вопросу о облачных сервисах X-Rite...
Я что то не совсем пойму что мешает сделать сервис обмена спекральными данными пусть даже облачный минуя хотелки X-Rite? Я их конечно понимаю, ничего делать не нужно, только деньги за доступ к некоему сервису брать, ну и не малые деньги за всякие подобия сертификаций в компании UGRA с Fogra. Ну и опять таки приборы продавать, которые могут сами в этот облачный сервис записывать и брать данные оттуда.

А чем мерили и сколько раз кстати? Я бы не рискнул упрекать X-Rite в неточности измерений, пару раз щелкнув иваном по вееру.

Там нужно брать промеры кучи вееров из разных партий и промерять даже в одной партии дублирующиеся цвета на разных страницах (есть там какие то, типа часть в базовых, часть в основной части).

Кстати, ты вроде упоминал, про переносное просмотровое место? Как в реальности реализовано и на каких лампах?

 

[sasa]

... про переносное просмотровое место? Как в реальности реализовано и на каких лампах?

Как один из вариантов
Не реклама...

 

[Intruder]

Господа.
Вы занимаетесь бессмысленной работой, промеряя вееры Pantone.

Раз в год мы покупаем 15-20 комплектов вееров Pantone и бесплатно рассылаем ключевым клиентам.
Выборка происходит у поставщика, они промеряют 20-30 знаковых пантонов в массе комплектов, имеющихся у них, и предоставляют нам 15-20 наиболее близких между собой комплектов вееров.
И deltaE между ними - от 2 до 8.

Нельзя мерить вееры и использовать как эталоны. Нельзя.
Там на 5 языках написано, что вееры - это ориентиры, а не эталоны.
Между двумя веерами, deltaE одинаковых пантонов может достигать 2-4-6-8.
Это только цветоориентиры, спросите любого поставщика вееров Pantone.

 

[JAW]

Как один из вариантов

Без изоляции от окружающего освещения? Меня площадь смущает... Нужно таки хотя бы на A4 растянуть.
А лучше A3 (2 A4 рядом, для сравнения). И что там за лампы, что от батареек работают, или хоть от сети, но хоть не люминисцентные колбы громоздкие и легко бьющиеся?

 

[JAW]

Это только цветоориентиры, спросите любого поставщика вееров Pantone.

Ну дык ясен пончик Меня во всей этой ерунде больше всего интересует ColorGate, который даёт ясное представление в разнице между спотовым пантоном и его триадным эквивалентом. О рецептурных я молчу... На коленке забодяжить ну да, типа можно


Но больше волнует то, что потребители требуют цвет, который вон в том 20 летней давности веере, с аргументацией "Оно же пантоне". И попадания в пантон в триадном эквиваленте с аргументацией "Оно же так написано".

 

[mihas]

включая металики и пастели (которых нет по ссылкам выше).

Спасибо за ссылку, у меня и правда нет номеров 9ххх и 10ххх. Если не сложно, вспомните в каком это было софте. Потому что с современными их данными эти сильно расходятся, просто без затей сверяем первый же пантон их первого веера солид: PANTONE 100 C. С вашими данными сильные расхождения (2гр, D50):
92.04 -7.57 65.76
92.88 -8.52 52.67
Я брал актуальные данные отсюда и они сходятся:
Xrite ColorChecker Passport (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1492&Action=Support) and
X-Rite eXact (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1980&Action=support&SoftwareID=1231)

Понятно в принципе почему X-Rite не дает референсов металликов - их надо сферой мерить а их референсы подгружаются в обычный 0/45 спектрофотометр EXact.
Почему нет пастелей не понятно.

 

[Intruder]

Понятно в принципе почему X-Rite не дает референсов металликов - их надо сферой мерить а их референсы подгружаются в обычный 0/45 спектрофотометр EXact.
Почему нет пастелей не понятно.

Вполне понятно. 99,9% пользователей не нужны пастельные тона, поэтому их и нет.
Точно по той же причине, больше нет деления на Gloss и Matt в веерах и ISO.
Унификация и приближения. Перфекционизм не востребован (mihas не в счет, за это ему - благодарочка и уважуха).
"Многоточие – образ наших мыслей..." (с) Жванецкий
Вот ответ уважаемого Максима Синяка, по поводу библиотек металлизированных пантонов, в сканирующем спектрофотометре X-RIte EasyTrax:

"From: Maxim Siniak [mailto:Siniak@XRITE.com]
Относительно наличия металлизированных красок в наших цифровых библиотеках, к сожалению, а может к счастью это компромисс между используемой линейной геометрией измерения, технологической необходимостью (полной совместимостью с физическим атласом) и требованиями пользователей. Для некоторых производственников иметь цифровую библиотеку для металлизированных красок важно так как даже с прибором SpectroEye он могут примерно контролировать краскоперенос. Можно о разумности этого пути спорить, но реальность такова."

 

[JAW]

Понятно в принципе почему X-Rite не дает референсов металликов - их надо сферой мерить а их референсы подгружаются в обычный 0/45 спектрофотометр EXact.

Это спорно. Полный рефренс да... Нужно мерить сферическим, но, по факту с точки зрения обычного спектрофотометра, это таки некий серый/жёлтый с чем то ещё... Эффект метализации не очень понятен, он зависит от слишком многих факторов... Лак тот, или другой и т.п. Не говоря уже о метализированной базе. Поэтому их вполне можно измерять спектрами обычных приборов.

Это как к примеру у нас стоит Спектролина с 10 раз замененными лампами без всякой специальной калибровки, и меряет по сырому, а не по сухому, а таки среднюю температуру по больнице меряет (оперативный контроль). Блистючесть и эффект металика это одно, а таки оттенок, и цвет это совсем другое.

 

[mihas]

Спасибо за ответы. Я так понимаю, что раньше включали эти металлики причем даже с геометрией 0/45 куда-то (подскажите еще куда мне для общего развития) а сейчас все же нет, не включают. Да нет, я понимаю что можно их кое как 0/45 померить и сравнивать с 0/45. Но классика требует конечно сферического, а его замер уже не сравнишь с 0/45. Ну я к счастью сравнивать не предлагаю а просто подбираю краску под цветовой образец.
Хоть залез в калькулятор этих пантонов - ошибочку нехорошую поправил. Ну мегаискатели глюков за 19 тыс посещений не заметили. А ошибка противная тем, что я ею у Линдблума заразился и лишь спустя время долго размышляя и занимаясь вычислениями обнаружил, что у Линдблума есть ошибка и у меня она же приблудилась. Связано с хроматической адаптацией, кто обнаружит - тому мой респект! @TRANTOR не подсказывайте Ошибка пока живет здесь http://brucelindbloom.com/ColorCalculator.html но с помощью Measure Tool вы ее тоже с трудом найдете, потому что он врет по-своему!-)

 

[sasa]

Без изоляции от окружающего освещения? Меня площадь смущает... Нужно таки хотя бы на A4 растянуть.
А лучше A3 (2 A4 рядом, для сравнения). И что там за лампы, что от батареек работают, или хоть от сети, но хоть не люминисцентные колбы громоздкие и легко бьющиеся?

Окружающее освещение вполне себе перебивают. В спорных случаях, его (внешнее освещение) можно "прикрутить", чтоб не коптило...
Та, которая одна лампочка - это А4. Две одинаковых рядом - уже для А3. Длинная тонкая тоже А3. Эл-во из розетки 220 вольт. 13 ватт одна лампа.
Может выглядеть и таким образом: (см. фото)

 

[cloud_in_the_sky]

@mihas, мои данные были отсюда:
http://www.xrite.com/colormunki-design/support/d1170
(Что было актуально на тот момент). К тому же, как я вижу, "PANTONE Libraries for eXact" содержат по 4 спектра (промера) для каждого цвета, один из 4-х совпадает со значениями по ссылке выше.