Ответ: Mac или Wintel
Согласно отечественному законодательству, этот пункт соглашения ничтожен.Mallard сказал(а):
Mac или Wintel
- Автор темы Iyonishe
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 2 764
- Реакции
- 50
Ответ: Mac или Wintel
А иди оно всё конём - админить то мне всё равно будет проще Windows. Куплю таки станцию на Винде, а за 5 штук я туда столько напихаю, что всё не просто летать - оно приземляться не сможет
А иди оно всё конём - админить то мне всё равно будет проще Windows. Куплю таки станцию на Винде, а за 5 штук я туда столько напихаю, что всё не просто летать - оно приземляться не сможет
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Mac или Wintel
Ты это...
Сперва почитай топик на рубоде по поводу MacOS X на обычных писюках...
Глядишь, и получишь гибрид мака и PC...
За 5 штук тебе будет ну очень сложно машинку собрать
топовыми видеокартами не увлекайся, поскольку нафиг они там не нужны.
лучше Intel Core 2 Extreme 2.66G/1066MHz/8M поставь, или вообще квадру...
Ты это...
Сперва почитай топик на рубоде по поводу MacOS X на обычных писюках...
Глядишь, и получишь гибрид мака и PC...
За 5 штук тебе будет ну очень сложно машинку собрать
топовыми видеокартами не увлекайся, поскольку нафиг они там не нужны.
лучше Intel Core 2 Extreme 2.66G/1066MHz/8M поставь, или вообще квадру...
Ответ: Mac или Wintel
Потом, опять напоминаю
1 - цифра 5000 - вымысел.
2 - админить, это не работать. Решать должен работник, а не админ.
Такая машина буден работать медленнее серверной платформы, собранной что на Opteron, что на Xeon. А серверные - я бы не советовал пытаться собирать самостоятельно.JAW сказал(а):За 5 штук тебе будет ну очень сложно машинку собрать
топовыми видеокартами не увлекайся, поскольку нафиг они там не нужны.
лучше Intel Core 2 Extreme 2.66G/1066MHz/8M поставь, или вообще квадру...
Потом, опять напоминаю
1 - цифра 5000 - вымысел.
2 - админить, это не работать. Решать должен работник, а не админ.
Ответ: Mac или Wintel
Учьти у XP ограничение на размер оперативной памяти на три гигабайта. Как вариант только серверные операционки. Ставил Висту Ультиму, у неё такойже анахранизм.
Учьти у XP ограничение на размер оперативной памяти на три гигабайта. Как вариант только серверные операционки. Ставил Висту Ультиму, у неё такойже анахранизм.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Mac или Wintel
aspirin
Core2 работает медленней Xeon'а?
Но Xeon вроде пока на старой архитектуре...
Да и экстремы и квадры, вроде, предполагаются скорее для серверов...
P.S. На самом деле я не вполне в курсе на тему что там сейчас к ксеонами...
aspirin
Core2 работает медленней Xeon'а?
Но Xeon вроде пока на старой архитектуре...
Да и экстремы и квадры, вроде, предполагаются скорее для серверов...
P.S. На самом деле я не вполне в курсе на тему что там сейчас к ксеонами...
- Сообщения
- 5 747
- Реакции
- 4 394
Ответ: Mac или Wintel
(В DT чипсете невозможно обратиться одномоментно к нескольким слотам, к примеру...), а операции ввода-вывода до сих пор накладывают самые ощутимые ограничения на быстродействие системы в целом.
ЗЫ поэтому, кстати, "серверы" на DT матерях можно считать только "серверами" (ну от задачи многое зависит, естественно)
Суть платформы не только в процессоре, но и в чипсете, который, в серверном варианте, позволяет распараллелить потоки по разным шинамJAW сказал(а):
(В DT чипсете невозможно обратиться одномоментно к нескольким слотам, к примеру...), а операции ввода-вывода до сих пор накладывают самые ощутимые ограничения на быстродействие системы в целом.
ЗЫ поэтому, кстати, "серверы" на DT матерях можно считать только "серверами" (ну от задачи многое зависит, естественно)
Ответ: Mac или Wintel
Opteron - тоже процессор более высокого класса, чем AMD X2, тем более с новой платформой, которая скорее расчитана на многопоточность серверных приложений, чем DTP.
Extreme - больше для экстремалов
Xeon на архитектуре Core2Duo, появился раньше самого Core2Duo, с названием WoodCrest (5000 серия), сейчас есть уже еще новее.JAW сказал(а):
Opteron - тоже процессор более высокого класса, чем AMD X2, тем более с новой платформой, которая скорее расчитана на многопоточность серверных приложений, чем DTP.
Extreme - больше для экстремалов
Ответ: Mac или Wintel
Собирать ничего не собираюсь (мне с этого всё равно не обломиться) - куплю готовый вариант или соберу на фирме. Я уже намучился, собирал станцию не на серверном камне и то.. Память (Патриот кстати) падла работать не захотела, я два дня с бубном плясал, думал, что сгорело. Пока не не привёз на фирму память камень и маму и не заставил их там со скандалом всё проверять. Обошлась машина кстати где то в 2 500, это с одним камнем, двумя не скази винтами и с простенькой видео, так что если туда два серверных камня докинуть, скази винты поставить, да и ещё чего ни будь, то цифра 5000 не вымысел, а один из вариантов, есть станции и за 10 000, 5 000 средняя цифра для графической станции, да сам посчитай, два серверных камня, где-то 4 гига оперативки, 4 винта (1 на систему, 1 на своп, 2 на рейд), да если винты сказёвые сделать, да и всё остальное на уровне, одна матрокс во сколько обойдётся ?. Вот и считайте господа, во сколько всё может выйт, если разгонюсь - боюсь и 5 не хватит.
По поводу работы на компе - представьте себе ситуацию, Вы устраиваетесь на завод, а Вам говорят - на станке какой фирмы Вам удобнее обрабатывать данную деталь, сей момент купим, а то, что остальные станки не совместимы - херня, главное, что бы Вам удобнее было. Работник должен работать на том, что ему дают, а иначе - его никто не держит. В данный момент выбирается целый комплекс техники и надо смотреть не то, на чём будет работать дизайнер, а как этот комп (хоть и самый дорогой, но один из нескольких) будет работать в системе. Не спрашивать же мне дизайнера, как построить сеть....
Почему я всё таки и остановился на Wintel - остальные то компы будут не Маки.
aspirin сказал(а):
Собирать ничего не собираюсь (мне с этого всё равно не обломиться) - куплю готовый вариант или соберу на фирме. Я уже намучился, собирал станцию не на серверном камне и то.. Память (Патриот кстати) падла работать не захотела, я два дня с бубном плясал, думал, что сгорело. Пока не не привёз на фирму память камень и маму и не заставил их там со скандалом всё проверять. Обошлась машина кстати где то в 2 500, это с одним камнем, двумя не скази винтами и с простенькой видео, так что если туда два серверных камня докинуть, скази винты поставить, да и ещё чего ни будь, то цифра 5000 не вымысел, а один из вариантов, есть станции и за 10 000, 5 000 средняя цифра для графической станции, да сам посчитай, два серверных камня, где-то 4 гига оперативки, 4 винта (1 на систему, 1 на своп, 2 на рейд), да если винты сказёвые сделать, да и всё остальное на уровне, одна матрокс во сколько обойдётся ?. Вот и считайте господа, во сколько всё может выйт, если разгонюсь - боюсь и 5 не хватит.
По поводу работы на компе - представьте себе ситуацию, Вы устраиваетесь на завод, а Вам говорят - на станке какой фирмы Вам удобнее обрабатывать данную деталь, сей момент купим, а то, что остальные станки не совместимы - херня, главное, что бы Вам удобнее было. Работник должен работать на том, что ему дают, а иначе - его никто не держит. В данный момент выбирается целый комплекс техники и надо смотреть не то, на чём будет работать дизайнер, а как этот комп (хоть и самый дорогой, но один из нескольких) будет работать в системе. Не спрашивать же мне дизайнера, как построить сеть....
Почему я всё таки и остановился на Wintel - остальные то компы будут не Маки.
Ответ: Mac или Wintel
Цена, официальной такой системы, класса Интерпрайз, будет значительно больше, чем можно себе представить.
Далеко не все серверные операционные системы, семейства Windows, позволяют приложениям занимать оперативную память, более 3Гб.netik сказал(а):
Цена, официальной такой системы, класса Интерпрайз, будет значительно больше, чем можно себе представить.
Ответ: Mac или Wintel
1- Попрошу не "тыкать", мы не знакомы.
2 - Кажется, мы обсуждали сравнение стоимости графической станции на базе Мак, и Вы удручались, по поводу ее цены более 5 тысяч долларов? Теперь же Вы утверждаете, что нормальная станция на базе ПЦ может стОить все 10000?
3 -Считал, и неоднократно.
4 -Названная конфигурация мне не нравится.
3- Вымысел - что нормальная Маковская граф. станция, должна стоить за 5000.
По поводу построения комплексов - боюсь, что стоило бы проконсультироваться со специалистами, а то комплекс работать будет так же, как "4 винта (1 на систему, 1 на своп, 2 на рейд)" для пре-пресса.
Iyonishe сказал(а):
1- Попрошу не "тыкать", мы не знакомы.
2 - Кажется, мы обсуждали сравнение стоимости графической станции на базе Мак, и Вы удручались, по поводу ее цены более 5 тысяч долларов? Теперь же Вы утверждаете, что нормальная станция на базе ПЦ может стОить все 10000?
3 -Считал, и неоднократно.
4 -Названная конфигурация мне не нравится.
3- Вымысел - что нормальная Маковская граф. станция, должна стоить за 5000.
Пример неудачный, к пре-прессу никакого отношения не имеет, по поводу "несовместимости", "как засунуть в сеть" особенно. Квалифицированные кадры надо беречь. Комплекс создается не для системного администратора, а для людей, которые будут проводить основную часть своей жизни за этим железом. А вот работа системы в целом - это вопрос квалификации администратора.Iyonishe сказал(а):
По поводу построения комплексов - боюсь, что стоило бы проконсультироваться со специалистами, а то комплекс работать будет так же, как "4 винта (1 на систему, 1 на своп, 2 на рейд)" для пре-пресса.
Вы остановились потому, что Вы не знаете другую платформу, и не хотите. Ваше право.Iyonishe сказал(а):
Ответ: Mac или Wintel
Я говорил, что за 5000 могу собрать просто супер машину, по поводу 10 000 наверное погорячился, за эти деньги покупают станцию для рендеринга. И не я один считаю, что цены на Мак мягко говоря слегка завышены.
Да в принципе я Вашего личного мнения то и не спрашивал, главное, что эта конфигурация устраивает заказчика, вот что для меня самое главное.
А я и не говорю, что нормальная станция стоит 5 000. Слово нормальная имеет слишком расширенное толкование, я привёл конкретный пример, для Вас повторю - MacPro 3Ггц - 3800, память до 4 Гб ещё 750 и второй винт на 500 Гб ещё 500, итого 5050 (цены взяты с price.ru).
То есть Вы хотите сказать, что пре-пресс бизнес имеет коренные отличия в плане подготовки по сравнению с другими видами бизнеса ?
И комплекс в первую очередь делается не для админа и не для специалиста, а для заказчика. Я излагаю заказчику все преимущества и недостатки той или иной платформы, а вот конечный результат за ним, но на первом месте будет стоять цена, а здесь PC не имеет равных.
То то и оно, что моё право, когда я просил меня проконсультировать, то мне сказали, что лучше взять Мак, после чего меня переубедили и сказали, что лучше ПС. И насколько я понял, если исходить из вопроса совместимости ПО - PC опять же впереди.
Это конечно моё мнение, но та же Виста в плане работы и стабильности уже вполне ничего, ещё бы дров да программ побольше и можно работать, но как я понимаю у MacOS тоже проблемм с программами хватает (я не спорю, что она может быть лучше), но у Висты данные проблемы решаются оперативнее.
ВАУУУУ, снобизм на форуме - что-то новенькое. Лично я всегда полагал, что общение офлайн и онлайн немного различается и то что позволяется в в онлайне не всегда применяется офлайн. Ошибался - извините.aspirin сказал(а):
aspirin сказал(а):
Я говорил, что за 5000 могу собрать просто супер машину, по поводу 10 000 наверное погорячился, за эти деньги покупают станцию для рендеринга. И не я один считаю, что цены на Мак мягко говоря слегка завышены.
aspirin сказал(а):
Да в принципе я Вашего личного мнения то и не спрашивал, главное, что эта конфигурация устраивает заказчика, вот что для меня самое главное.
aspirin сказал(а):
А я и не говорю, что нормальная станция стоит 5 000. Слово нормальная имеет слишком расширенное толкование, я привёл конкретный пример, для Вас повторю - MacPro 3Ггц - 3800, память до 4 Гб ещё 750 и второй винт на 500 Гб ещё 500, итого 5050 (цены взяты с price.ru).
aspirin сказал(а):
То есть Вы хотите сказать, что пре-пресс бизнес имеет коренные отличия в плане подготовки по сравнению с другими видами бизнеса ?
И комплекс в первую очередь делается не для админа и не для специалиста, а для заказчика. Я излагаю заказчику все преимущества и недостатки той или иной платформы, а вот конечный результат за ним, но на первом месте будет стоять цена, а здесь PC не имеет равных.
aspirin сказал(а):
То то и оно, что моё право, когда я просил меня проконсультировать, то мне сказали, что лучше взять Мак, после чего меня переубедили и сказали, что лучше ПС. И насколько я понял, если исходить из вопроса совместимости ПО - PC опять же впереди.
Это конечно моё мнение, но та же Виста в плане работы и стабильности уже вполне ничего, ещё бы дров да программ побольше и можно работать, но как я понимаю у MacOS тоже проблемм с программами хватает (я не спорю, что она может быть лучше), но у Висты данные проблемы решаются оперативнее.
Ответ: Mac или Wintel
Ваш вопрос по поводу конфигурации машины для пре-пресса перенесен в соответствующую тему
Ваш вопрос по поводу конфигурации машины для пре-пресса перенесен в соответствующую тему
Ответ: Mac или Wintel
Постарайтесь излагать свои мысли без подобной лексики.
Если это тот список, что я перенес в другую тему, то там есть ошибки.
По поводу отличий - да имеет отличия, и достаточно большие. Например, Вы не слово не написали о мониторе, который будет использоваться на машине, конфигурация которой приведена в другой теме...
Это не снобизм, а вежливость.Iyonishe сказал(а):
Постарайтесь излагать свои мысли без подобной лексики.
Это из разряда "Пипл Хавает". Не спрашивали - извините.Iyonishe сказал(а):
Если это тот список, что я перенес в другую тему, то там есть ошибки.
Это я понял, с самого начала, и задал Вам вопрос, на который Вы не ответили. Вы можете рассказать о всех недостатках и преимуществах платформы Apple, никогда не работая на нем? Я понимаю, что Жюль Верн тоже писал фантастические романы, ориентируясь на карту мира и не выходя из кабинета, но не очень понимаю, как это возможно.Iyonishe сказал(а):
По поводу отличий - да имеет отличия, и достаточно большие. Например, Вы не слово не написали о мониторе, который будет использоваться на машине, конфигурация которой приведена в другой теме...
Совместимости чего с чем?Iyonishe сказал(а):
Ответ: Mac или Wintel
Отвечаю сразу на всё оптом.
О недостатках или преимуществах Мак я могу судить только по отзывам людей, имеющих возможность сравнить две машины, сам подхожу с точки зрения админа, поскольку мне проще админить ту платформу, с которой я работал (может Мак будет ещё проще - я с ним не работал и на данный момент для меня он потенциально сложнее). И дело не в моей недостаточной квалификации (какая квалификация, если я Мак только на картинке видел), а в нежелании взваливать на себя лишнюю задачу, которую я могу избежать (ну что поделать, такая моя точка зрения).
Монитор однозначно Apple, но на платформе, как мне кажется это не сказывается (насколько я понял из обсуждений).
Под совместимостью я имел в виду ПО, которое может работать на конкретной платформе. Живой пример - Виста ещё не вышла официально, а под неё уже были написаны программы, учитывающие её особености (антивирусы, системы резервного копирования дисков) и я думаю, что в течении где то примерно полугода под Висту появяться всевозможные драйвера, и будут портированы практически все программы, которые под неё практически не шли (ну может кроме Оутпоста, с ним история тёмная). Под последнюю MacOS, несмотря на то, что прошло уже много времени, как я понял до сих пор толком не портирован Quark, не совсем коректно работает Photoshop, существуют ещё какие то проблемы с ПО (опять же, все мои выводы сделаны на основе суждений посторонних людей, обсуждавших данную проблему).
Кроме того существует ещё одно но - стороннее оборудование, на которое во первых может не быть драйверов под Мак (такое тоже случается), а во вторых не очень хорошая совместимость (по сравнению с ПС) с внутренними устройствами и ещё - дороговизна компонентов и как я понимаю ремонта, то есть если в ПС я сам влезу и посмотрю (в большинстве случаев гарантия не рапространяется на вскрытие корпуса), то с Мак я просто и не знаю - можно ли мне вообще это делать, да и что бы докинуть память или винт, как я понял - надо везти в сервисный центр.
В общем так - немного сумбурно.
Сорри, наверное действительно был не прав, накатило - бывает, но просто не очень люблю, когда люди сразу же пытаются навязать мне некие правила, которые по моему мнению несколько не правильны, на что я по привычке сразу огрызаюсь. (Может я и не прав, поэтому извиняюсь)aspirin сказал(а):
aspirin сказал(а):Это я понял, с самого начала, и задал Вам вопрос, на который Вы не ответили. Вы можете рассказать о всех недостатках и преимуществах платформы Apple, никогда не работая на нем? Я понимаю, что Жюль Верн тоже писал фантастические романы, ориентируясь на карту мира и не выходя из кабинета, но не очень понимаю, как это возможно.
По поводу отличий - да имеет отличия, и достаточно большие. Например, Вы не слово не написали о мониторе, который будет использоваться на машине, конфигурация которой приведена в другой теме...
Совместимости чего с чем?
Отвечаю сразу на всё оптом.
О недостатках или преимуществах Мак я могу судить только по отзывам людей, имеющих возможность сравнить две машины, сам подхожу с точки зрения админа, поскольку мне проще админить ту платформу, с которой я работал (может Мак будет ещё проще - я с ним не работал и на данный момент для меня он потенциально сложнее). И дело не в моей недостаточной квалификации (какая квалификация, если я Мак только на картинке видел), а в нежелании взваливать на себя лишнюю задачу, которую я могу избежать (ну что поделать, такая моя точка зрения).
Монитор однозначно Apple, но на платформе, как мне кажется это не сказывается (насколько я понял из обсуждений).
Под совместимостью я имел в виду ПО, которое может работать на конкретной платформе. Живой пример - Виста ещё не вышла официально, а под неё уже были написаны программы, учитывающие её особености (антивирусы, системы резервного копирования дисков) и я думаю, что в течении где то примерно полугода под Висту появяться всевозможные драйвера, и будут портированы практически все программы, которые под неё практически не шли (ну может кроме Оутпоста, с ним история тёмная). Под последнюю MacOS, несмотря на то, что прошло уже много времени, как я понял до сих пор толком не портирован Quark, не совсем коректно работает Photoshop, существуют ещё какие то проблемы с ПО (опять же, все мои выводы сделаны на основе суждений посторонних людей, обсуждавших данную проблему).
Кроме того существует ещё одно но - стороннее оборудование, на которое во первых может не быть драйверов под Мак (такое тоже случается), а во вторых не очень хорошая совместимость (по сравнению с ПС) с внутренними устройствами и ещё - дороговизна компонентов и как я понимаю ремонта, то есть если в ПС я сам влезу и посмотрю (в большинстве случаев гарантия не рапространяется на вскрытие корпуса), то с Мак я просто и не знаю - можно ли мне вообще это делать, да и что бы докинуть память или винт, как я понял - надо везти в сервисный центр.
В общем так - немного сумбурно.
Glutton
15 лет на форуме
- Сообщения
- 885
- Реакции
- 1
Ответ: Mac или Wintel
Если вы админили только винду - то да сложно... Но если в вашей практике было администрирование BSD или других *nix платформ - то труда не составит и Mac Os проадминить. Насчет дров: 1. + много форумов. 2. - Архетектура у Мас'а всегда считалась закрытой... если они поменяли архетектуру на Интел то будут стораться закрыть ОС, что, на мой взгляд, резонно. А по запчастям - ЯблокоИнтелл - это "просто брендовый компьютер". Если у вас будет желание ремонтировать к примеру IBM сервер - тогда и Мас можно на каленках отремонтировать.
Если вы админили только винду - то да сложно... Но если в вашей практике было администрирование BSD или других *nix платформ - то труда не составит и Mac Os проадминить. Насчет дров: 1. + много форумов. 2. - Архетектура у Мас'а всегда считалась закрытой... если они поменяли архетектуру на Интел то будут стораться закрыть ОС, что, на мой взгляд, резонно. А по запчастям - ЯблокоИнтелл - это "просто брендовый компьютер". Если у вас будет желание ремонтировать к примеру IBM сервер - тогда и Мас можно на каленках отремонтировать.
Ответ: Mac или Wintel
Дело даже не в том, что комп брендовый, а в том, что цены явно завышены, причём лично мне непонятно почему, то есть аналогичный бендовый комп стоит дешевле.
Вот например - http://tpshop.ru/index.php?page_key=price_position&id=5263664
Да понимаю, что это не совсем рабочий комп, а сервер, но если исходить из простой стоимости комплектующих в брендовой машине, то по моему результат налицо, аналогичный Мак будет стоить банально дороже указанного HP.
С другой стороны, учитывая тот факт, что аналогичных брендовых компьютеров, заточенных под графику и полиграфию я просто не нашёл, то может быть именно с этим и связана высокая стоимость Мак, как компьютера не имеющего конкурентов.
Glutton сказал(а):
Дело даже не в том, что комп брендовый, а в том, что цены явно завышены, причём лично мне непонятно почему, то есть аналогичный бендовый комп стоит дешевле.
Вот например - http://tpshop.ru/index.php?page_key=price_position&id=5263664
Да понимаю, что это не совсем рабочий комп, а сервер, но если исходить из простой стоимости комплектующих в брендовой машине, то по моему результат налицо, аналогичный Мак будет стоить банально дороже указанного HP.
С другой стороны, учитывая тот факт, что аналогичных брендовых компьютеров, заточенных под графику и полиграфию я просто не нашёл, то может быть именно с этим и связана высокая стоимость Мак, как компьютера не имеющего конкурентов.
- Статус