Не чистый цвет на газетной бумаге

[panichka]

undefined
Добрый день! Первый раз на Вашем форуме. Полный дилетант в этом деле. Кто поможет защититься? В типографии цвет y100, c10, напечатали ужасно зеленым :eek: Я виновата? Только чистые цвета?

 

[_}X{_]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

на газете печатаь краски превышаюшие 75% нелзя. Точка имеет свойство расплываться и из-за этоко могут быть лажи! То есть, тебе надо было у 75 а циян - смешать до нужной "консистенции"

 

[panichka]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

Тогда это еще и из-за разрешения 600 dpi? Да? Для газеты больше 300 не нужно?

 

[osab]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

600 dpi - это что? Если разрешение фотографий, то для газеты и 300 много. Увеличение времени обработки, вероятности сбоя, потери в полутонах - это возможно. Но на цвет это вряд ли могло повлиять.

 

[Krest]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

Попробуем разобраться по порядку:
При печати по газетной бумаге плашки 100Y10C изображение вышло ощутимо зеленым, таким, как будто бы это было 100Y50C, например. Причина этого в растискивании -- расплывании краски по бумаге. В результате величина точки растра становится больше и изображение выглядит более темным.
Очевидно, что для желтой краски в нашем примере растискивание не играет особой роли -- сплошная заливка, растровых точек нет, расплываться нечему. Случай же с 10C весьма характерен -- растровая точка невелика и ее расплывание очень заметно.
На газетной бумаге растискивание обычно очень велико и пренебрегать им не следует. В конце концов, технологи в типографиях совершенно не зря едят свой хлеб -- уж эту величину у них можно узнать.

2 _}X{_:
"на газете печатаь краски превышаюшие 75% нелзя." Очень неосмотрительное заявление. Можно привести какие-нибудь доказательства? Почему нельзя?

"То есть, тебе надо было у 75 а циян - смешать до нужной "консистенции""
ЭТО КАК???
В данном конкретном случае, при замене 100Y10C на 75Y##C, ## -- это сколько процентов циана???


2 panichka:

Теперь о разрешении:
Не имеет смысла использовать в верстке изображения с разрешением, превышающим удвоенную линеатуру, с которой предполагается выводить пленки. Значение линеатуры можно узнать в типографии -- что они порекомендуют, зная свои печатные машины и учитывая ту бумагу, на которой планируется печатать. Обычно газеты печатают с линеатурой 100, в редких случаях 133 lpi, поэтому даже 300 dpi для полутоновых картинок избыточно (133х2=266). Можно, конечно, использовать бОльшие разрешения. Но смысла в этом не будет, osab написал совершенно верно.

Кстати, влияние растискивания тем больше, чем выше линеатура. Если на газетной бумаге отпечатать плашку 100Y10C, выведенную на пленки с линеатурой 80 lpi, то цвет ее будет больше похож на предполагаемый, чем, если бы вывод производился с линеатурой 150 lpi, так как в первом случае точки, из которых формируется растровое изображение, больше и влияние растискивания не так сильно. Хотя он все равно не будет таким, как на мониторе.

Итоговый ответ:
Увы, типография тут ни причем. Виноваты вы, сударыня. С кем не бывает, не нужно огорчаться -- никто не может знать абсолютно всего, но стремиться к этому просто необходимо

 

[_}X{_]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

2Krest:
С процентами надо считатся! Спектр тонов в газетной печати куда менше! И ставить 100% краски - ЛАЖА. Газетная бумага не может все впитать в себя и поэтому могут появиться проблемы. И еще есть много параметров, которые надо использовать в различных случаях и при различном аппарате!
http://www.diena.lv/reklama/bildes/Iesn_noteikumi_Russ.pdf
Вы поставте общий процент красок 400 и больше, и тираж всей газеты КОТУ ПОД ХВОСТ! Взяв такую газету в руки - придется их мыть потом :eek:

 

[PorosyuK]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

_}X{_ как это вы процент больше 400 сделаете? Газету CMYK+пантон чтоль печатать?

вобщем для газетной (туалетной) бумаги линеатуру ставить больше 85 противопоказано... как и TIL больше 250
И еще С100M0Y100B0 вполне такой нехреновой цвет получается, равно как и С0M100Y100B0. Так что не надо про 100 процентов...

И то, что С10 Y100 напечатался ужасно зеленым, это скорее косяк типографии...

Krest, гы, если спросить у технолога типографии, где мы печатаем газету, про растискивание, она сделает глаза по червонцу величиной, и будет шипеть и плеваться... Самый распрастраненный ответ — пленки серые
Путем научного тыка была выведена величина в 30%, но это конечно же для этой конкретной типографии...
А еще я слышал про одну орловскую типографию которая все, что больше 40% заливки печатает сплошной плашкой. Это что, тоже виноват тот, кто макет готовил?
Нежелание (или неумение) печатника крутить ручки на машине, и покрывательство этого печатника технологом — вот что это такое.

 

[german]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

И то, что С10 Y100 напечатался ужасно зеленым, это скорее косяк типографии...

Нет, Крест тут прав на 100%. Это косяк того, кто публикацию готовил. И вся проблема в растискивании. Стояло по дефолту (предположим) — 9%. А в реалии все 30%. У 100% плашки растискивания нет, а у 10% — есть. Если растискивание стояло маленькое, значит вместо 10% ожидаемых, получили все 40 или 50%. Вот и получился цвет зеленый. Если бы растискивание при дележке учли правильное, никакими силами не получился бы такой эффект.

С процентами надо считатся! Спектр тонов в газетной печати куда менше!

Извини, но это полная бредобеллитристика.

Вы поставте общий процент красок 400 и больше, и тираж всей газеты КОТУ ПОД ХВОСТ!

Нет логики. Ты приводишь пример — TIL=240% и тут же говоришь о 400% и больше.
Да к тому же, представь, 240% печатать можно, а 110% — получается, что нет.
110% — это C=10%+Y=100%.
Нелогично.

 

[PorosyuK]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

german, хм, а какие тама дефолтные настройки?

Ну ладно, уговорил. Типография не виновата.

 

[PorosyuK]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

Кстати, щас проверю на типографии где газету печатаем, чего получается при C10 Y100 (то что оно в зелень уйдет, это и ежу понятно, но насколько в зелень, вот в чем вопрос... Результаты будут в следующию среду)

Хотя мне б такое сочетание ни в жисть не пришло в голову в газете ставить, ибо очень не предсказуемый результат может получится т. к. влияет множество факторов, и непоследнию роль в котором занимает количество алкоголя принятого на грудь печатником. Спросу то с них особо никакого и нет.

 

[german]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

Не получиться в зелень его увести, если только циана не прибавить Как ни упирайся. 10% — это достаточно мало для такого кардинльного изменения тона. Если только желтая краска не зеленая оказалась

 

[PorosyuK]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

german, не поверишь, но в типографии, где мы печатаемся возможно все. Вплоть до того, что сверху на полосе он будет зеленый, а снизу желтый. Печатники, кстати, краску не жалеют. Ибо все газеты без исключения здесь выводятся на принтере на кальку, оптическая плотность маленькая, если конечно денсити тонером не побрызгать, а брызгать мало кто удосуживается, ну и шарашит печатник краской на всю ивановскую

 

[german]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

german, не поверишь, но в типографии, где мы печатаемся возможно все. Вплоть до того, что сверху на полосе он будет зеленый, а снизу желтый.

Согласись, что это несколько при других ситуациях

 

[PorosyuK]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

Ну ладно, но я все равно не соглашусь, что С10 Y100 не отдает зеленым, ИМХО разница с чисто желтым прям-таки разительная...

 

[panichka]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

Спасибо всем Все понятно - виновата я. Теперь надо как то перед начальством защититься. Пойду на ковер

 

[_}X{_]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

2PorosyuK "как это вы процент больше 400 сделаете? Газету CMYK+пантон чтоль печатать?"

Зайдите в Фотошоп, Edit->Color Settings->Costom CMYK. Black Ink link поднимем скажем до 150, а Total Ink Limit до 350. Нарисуйте картинку, сохраните с этим профайлом, отпечатайте в типографии, возмите газету в руки и увидите РЕЗУЛТАТ!
Чистая МАТЕМАТИКА: 150%+350%=500% , печаиная машина будет вам лить краску на все 500%.


2german: расскажи мне пожалуйста, в CMYK столько же тонов сколко и в RGB? Как ты провераешь цвета? Как ты узнаешь какой тон у тебя будет? На ГЛАЗ или в окошке ИНФО?
печатать можно и 1000% и 10% сумму всех красок, только надо представлять какой будет резултат!

 

[knower]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

А ты всю вину на себа не бери. Ведь в типографии должна быть целая кодла людей, которые проверяют файлы, плёнки, формы, первый тиражный оттиск.
Вот тут недавно мне с такими пришлось немного общаться, толь с другой стороны. Это вопрос, конечно спорный, кто что должен, дык ведь тебе и надо поспорить..))

 

[PorosyuK]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

_}X{_ Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчёт глубины Вашего заблуждения.

 

[german]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

Зайдите в Фотошоп, Edit->Color Settings->Costom CMYK. Black Ink link поднимем скажем до 150

Это как?!?

Чистая МАТЕМАТИКА: 150%+350%=500% , печаиная машина будет вам лить краску на все 500%.

Супербредобеллитристика :eek:

2german: расскажи мне пожалуйста, в CMYK столько же тонов сколко и в RGB?

Не поверишь, но тонов столько же Если ты понимаешь, что такое тон.

печатать можно и 1000% и 10% сумму всех красок, только надо представлять какой будет резултат!

Супермегабредобеллитристика :eek:

 

[_}X{_]

Ответ: Не чистый цвет на газетной бумаге

PorosyuK тогда переубедите меня! Я исхожу из личного опыта и из инструкций, которые дают типографии по тому или иному вопросу!