Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

[sasa]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

тогда, получив оттиски:
1. выбираем наименее гадкий набор таблиц (краевых и центровых, прямых и перпендикулярных).
2. проверяем разброс колориметрических данных по одинаковым патчам на этих таблицах. Если разброс велик, большее доверие - к центровым таблицам (хотя бы паре).

Я хотел ориентироваться на шкалы "чистых цветов" с шагом в 5%, называя их "градационными".
И только потом на ECI/IT. (какая из них лучше? или пофигу?).
В каком диапазоне должно (можно) "гулять" между "равнозначными" градационными? (видимо в дельта Е).

 

[almastu]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

какая лучше - это смотря для каких целей. Если интересно зафиксировать рисунок мыльных пузырей данного (тестового) тиража, то ECI(R) - тогда, по идее, разброс между продольными и поперечными таблицами д.б. поменьше. Если есть прицел заниматься идеализацией... - то удобнее таблицы, где клинья выражены - либо ECI(V), либо... что-нибудь из "Smart" - таблиц, патчей на 400. Меньше патчей - меньше придется сглаживать... но набегает вероятная ошибка измерений. Можно и вовсе, как предлагал Алексей Шадрин, ограничиться выставлением кривых растискивания в ФШ. Но, как он справедливо заметил, такой "профайл" уже очень опасно использовать для деления. Его область применения - "цветопроба", и только.

Про диапазон.
Как я уже писал, статистику пока не собрал. Навскидку - берем равнозначные повторные тиражи (этикетки какой-либо, к примеру), сделанных в разное время, но "с теми же параметрами" - и смотрим средний разброс значений. Так же смотрим средний разброс значений по одному тиражу данной этикетки - начало, середину, конец тиража. Думаю, корридор "приемлевого разброса" так и находится. И он сильно зависит от конкретного производства.

P.S.: а клинья "чистых" колорантов могут здорово помочь при идеализации - их градационные гораздо "приятнее", нежели вытащенные из табличных промеров. Что естественно.


Не по теме:
P.P.S.: ...это Вы, видимо, не видели "градационных", вытащенных с ECI-таблиц с глубокой печати... Вот флексо-вариант Вам и кажется ужасающим...

 

[ROMs]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

ЛИНИАТУРА

Я тоже так раньше думал, но:

Русский орфографический словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин.
© Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2002.

линеатура, -ы (полигр.)

С уважением,
ROMs

 

[DenVik]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

А теперь по делу.
Провалы в графиках могут быть вызваны:
1) неграмотной калибровкой формного процесса;
2) неполадками в печатной секции (биения, изношенный ракель и т.д.) и неаккуратной настройкой её;
3) использованием растра неоправданно завышенной линиатуры.

Спасибо за ответ
Машина SOMA ей год, и к качеству претензий нет.
Проблема в том, что цветопередача файла дизайнера
светлее чем реальный оттиск на машине.
Насчет сканированных таблиц скажу вот что:
они (данные) разные, НО есть одинаковая тенденция (закономерность)
причем она (закономерность) явно поразитная ее и есть желание выявить.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Я тоже так раньше думал, но:

Русский орфографический словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин.
© Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2002.

линеатура, -ы (полигр.)

Этот вопрос уже обсуждался (Yaspersen в свое время наступила на эти же грабли, когда полезла на этот сайт): на грамота.ру -- ОШИБКА!
Откройте любой словарь иностранных слов: "линиатура" происходит от "линия", а не "линейный". К сожалению, грамота.ру доверять нельзя

 

[AVorobyoff]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Позволю себе зло пошутить: нимб не давит?

Есть два ответа. Приведу самый практичный.
Мне думается, что только при нормальном отношении к людям возможно грамотное построение бизнеса.
Получается вот такая цепочка: нормальное отношение к людям - грамотный бизнес - максимальная прибыль.
При любых нарушениях этой цепочки максимальной прибыли не будет (и будет ли она вообще...).
Если интересно, расскажу и о втором ответе, но это уже в привате, ибо - оффтоп.

 

[DenVik]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Т.Е. я так понимаю специалистов по флексе тут нет?

 

[almastu]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

видимо, нужного Вам уровня - пока нет.

 

[Happy]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Машина SOMA ей год, и к качеству претензий нет.
Проблема в том, что цветопередача файла дизайнера
светлее чем реальный оттиск на машине.

Есть большое подозрение, что файл дизайнера (я, конечно, подразумеваю, что у дизайнера настроен монитор, вывод цветопробы на струйнике и есть нормальный свет для просмотра) подготовлен с чем-то вроде EuroscaleCoated
Для серьёзного исследования ветки форума действительно мало. Мы даже про ваш процесс ничего не знаем. Вообще ничего, кроме машины и того, что вы что-то измеряете. В этой задаче раздел "Дано" должен быть очень большой

 

[RPavel]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Графики имеют жуткую форму, причем с повышением линеатуры - прослеживается тенденция к более ярким провалам в графиках.
Вопрос реторический ЧТО ДЕЛАТЬ?

Извините, а линиаризацией процесса Вы занимались? Пробовали просто выкатить градации, промерить, построить кривую и прицепить ее к РИПу?
Это, как-бы, второй шаг, а первый вот:

... необходима ОГРОМНАЯ подготовительная работа, состоящая из:
1. Тщательной и кропотливой общетеоретической подготовки персонала.
2. Получения гарантий от руководства о неизменности расходных материалов (что невозможно в виду патологической жадности и поиска "по дешевле").
3. Детальное изучение и отладка формного процесса, обеспечение его стабильности.
4. Обеспечение уровня т.н. бесконтактной флексографии, что требует также огромной подготовительной работы как на формном участке, так и в снабжении.
5. Обеспечение строжайшей технологической дисциплины на всех этапах производста (что невозможно в принципе в России).
И только после этого остатся выкатать тест-карты и измерить их, что легко и просто.

Разве что п.4 вызывает некое недоумение. И по п.5 хочу добавить, что в принципе возможно все. Особенно в России.
А уже третьим шагом будут тест-карты.
Причем после каждого следуещего шага, обычно последует возврат к пердыдущему.

 

[Happy]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Причем после каждого следуещего шага, обычно последует возврат к пердыдущему.

Это обидно, но это реальность, от которой не уйдёшь. Задача технолога по цвету не только учитывать факторы нестабильности, но и предотвращать их возникновение. А вот тут, как неоднократно писал ув. Алексей Шадрин, нужна огромная воля и влиятельность данной персоны на производстве.

 

[DenVik]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Есть большое подозрение, что файл дизайнера (я, конечно, подразумеваю, что у дизайнера настроен монитор, вывод цветопробы на струйнике и есть нормальный свет для просмотра) подготовлен с чем-то вроде EuroscaleCoated
Для серьёзного исследования ветки форума действительно мало. Мы даже про ваш процесс ничего не знаем. Вообще ничего, кроме машины и того, что вы что-то измеряете. В этой задаче раздел "Дано" должен быть очень большой

У нас нет своего фотовывода, пленки заказываем, поэтому имеем то что есть.
Машина SOMA 840мм краски спиртовые Basf/Rotoflex (как карта ляжет)
Формы делаем сами.
Вопрос открытый, все хотят найти крайнего, и мне, как воятелю профелей им быть не хочется.
С дизайнерами вроде утресли, показал куда надо профиль печати втыкнуть, мониторы калиброваные i1-ном SUN pro `21
Приезжал товарищь из "Легион" ничего путного не смог сказать.

Happy - Мы можем обсудить тонкости вне форума?
ICQ 190 115 747

 

[RPavel]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

К сожалению инициатива по профилированию печатного процесса обычно исходит от препресса. Оно и понятно, препрессники на компьютерах сидят Но "построить профиля" это не работа препресса, это глобальный процесс на уровне Самого Главного Технолога Производства. Только ему под силу объять весь процесс, начиная от подготовки макета и кончая поставками материалов.

 

[TimofeySin]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Хочу и я высказаться по поводу калибровки флексы:
У на стоит: AXSA 8 (8 карсок ширина 1 метр) печать водой и спиртом, линиатуры от 84lpi до 120lpi. Насчет 90% попадания в цвет распечатки я ничего не скажу, ни разу не поподали. Но смотря что надо.
Мы вместе с 3 пробными тиражами (разные формы) выкатали шкалки eci2002R. на разных материалах (картоны с ламинатцией, бумаги с сурлином и без, видов 10) и получилось что вид градационых кривых у нас почти всегда одинаковый отличаються только величиной растискивания, где-то больше где-то меньше. Усреднили, построили профиль.
Получили: цветопробы с отисками стали похожи (до этого и с фотошоповским профилем эксперементировали, цветопробы не были похожи).
Причем похожи на столько, что сравнив цветопробу и отиск можно сказать поставили анилоксы стандартные (C/M/Y/K - 280/280/180/260 lpcm) или какой-то анилокс увеличили/уменьшили.
Я считаю, что этим незатейливым способом мы добились больших результатов.
Дальше в планах: линиаризация формногопроцеса и попытка перехода на технологию flexocal. И опять тесты.

 

[AVorobyoff]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Т.Е. я так понимаю специалистов по флексе тут нет?

А вы хотите, чтобы вас с помощью форума обучили? Или чтобы рассказали все наработки и секреты?
Забудьте. Так не бывает.
Придется потратить немного больше времени, усилий и денег.

 

[AVorobyoff]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

У нас нет своего фотовывода, пленки заказываем, поэтому имеем то что есть.
Машина SOMA 840мм краски спиртовые Basf/Rotoflex (как карта ляжет)
Формы делаем сами.

Проверка пленок/форм есть?

Вопрос открытый, все хотят найти крайнего, и мне, как воятелю профелей им быть не хочется.

Искать надо не крайнего, а виноватого.
К слову - и даже наказанаие виноватого не поможет делу. Поможет только создание такого техпроцесса, при котором отлавливается максимальное количество ошибок.

С дизайнерами вроде утресли, показал куда надо профиль печати втыкнуть, мониторы калиброваные i1-ном SUN pro `21
Приезжал товарищь из "Легион" ничего путного не смог сказать.
ICQ 190 115 747

А что это за мониторы такие?

 

[AVorobyoff]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

...Дальше в планах: линиаризация формногопроцеса и попытка перехода на технологию flexocal. И опять тесты.

Фотонабор какой?

 

[TimofeySin]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Agfa Avantra 44s. пленочку ImPower закупили проявителя под импувер родного.


Не по теме:
Адрей, я ж тебе это уже говорил.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Т.Е. я так понимаю специалистов по флексе тут нет?

По флексо-шестеренкам нет. Но если Вы ищете ответ в шестеренках, умудрившись не увидеть все то, что Вам ответили, кроме Happy -- то, шансов решить проблему у Вас нет. Проблема не в шестеренках.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Нужен практический совет (флексография, процесс печати)

Извините, а линиаризацией процесса Вы занимались?

А вот "линеаризация" пишется через "е", потому как происходит не от "линии", а от "линейный".