Об образовании в нашей сфере

[inTurisT]

подумал что это самая подходящая тема, чтобы не вызвать бурной вспышки смеха... вообщем какова будет точность измерений dE при таком способе измерения:

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

"ржу нимагу"

Тут не над чем ржать, дорогой коллега: тут плакать надо, горючими слезами плакать, потому как заданный вопрос -- это отражение общей ситуации в нашей отрасли -- ситуации дремучего невежества и непрофессионализма (представьте себе, если бы вопросы подобного рода задавали врачи на своих специализированных форумах или авиапилоты).
Несчастье полиграфии (и ей подобных областей из сферы image science) состоит, имхо в том, что, с одной стороны, область элитарная (беловоротничковая), не пыльная, престижная. С другой стороны, как бы техническая (но только "как бы"). С третьей -- достаточно денежная. С четвертой -- работа за компьютером, что так мило сердцу "продвинутых" мальчиков (и девочек, у которых появляется возможность перманентно торчать в сети и трепаться по "асе"). С пятой -- никто не дохнет, а, следовательно, не велика ответственность (ну, попали на 2-3 тыс. баксов -- ну, и шут с ним -- головы не отрубят, а заказчику всегда можно наплести с три короба). Что в итоге? В итоге отрасль наводнена недоучками и двоечниками. Долго так продолжаться не может -- завтра отрасль начнет загибаться, как загибается (не развившись) наше автомобилестроение, самолетостроение, фундаментальные научные исследования и пр.

 

[ermouth]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Тут не над чем ржать, дорогой коллега: тут плакать надо, горючими слезами плакать, потому как заданный вопрос -- это отражение общей ситуации в нашей отрасли -- ситуации дремучего невежества и непрофессионализма (представьте себе, если бы вопросы подобного рода задавали врачи на своих специализированных форумах или авиапилоты).

плакать не надо. надо учить. форумы для этого и есть.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

плакать не надо. надо учить. форумы для этого и есть.

Форумов мало, Дима: нужен пакет учебных материалов. Современных и четких -- что и готовим. Эх! Дурень я, дурень -- начал все задом наперед. Начинать нужно было с Ванделла (Основы зрения), затем Хант (Цветовоспроизведение), потом Фершильд (Модели цветового воприятия), а потом уж все эти спецификации и стандарты. Ну, что теперь поделать -- только еще активнее работать над переводами.
По большому счету, нужна радикальная реформа высшего образования в нашей отрасли, проводимая на базе этих материалов, реорганизция учебных планов. Но последнее уж точно невозможно: академическое болото разгрести нереально.
Но есть еще одна проблема: создание отраслевого фильтра, препятствующего попаданию в нашу сферу случайных людей.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Ребята, не уваливайтесь в технологию -- напоминаю -- форум посвящн цвету, а не шестеренкам. Технология в данном вопросе нам не поможет.

 

[Шарфюрер]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Ребята, не уваливайтесь в технологию -- напоминаю -- форум посвящн цвету, а не шестеренкам. Технология в данном вопросе нам не поможет.

В общем верно, все на технологию не верно, но и не обращать внимание на технологию тоже нельзя...

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

не обращать внимание на технологию тоже нельзя...

Конечно: обратить внимание на технологию нужно, дабы ответить себе на вопрос: "Управляема или нет?", и, ежели "да", то "как?". В нашем случае ясно, чо не управляема. Что остается? -- Учет. Вот о способах учета и давайте говорить, бо все остальное, к сожалению, "плач Ярославны".

 

[Шарфюрер]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Конечно: обратить внимание на технологию нужно, дабы ответить себе на вопрос: "Управляема или нет?", и, ежели "да", то "как?". В нашем случае ясно, чо не управляема. Что остается? -- Учет. Вот о способах учета и давайте говорить, бо все остальное, к сожалению, "плач Ярославны".

Вы безусловно правы, но в реальной жизни, к сожалению народ этого не пониает.
Человек спрашивает "А что мне сделать чтобы мой ксерокс в цвет попадал?"
Но при этом он слабо представляет возможности технологии, возможности конкретного аппарата, слабо представляет CMS, и в конце концов, зачем ему это вообще нужно.
ЗАто слышно громкое "ХОЧУ!"

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Человек спрашивает "А что мне сделать чтобы мой ксерокс в цвет попадал?"

Ответ: много, долго и тщательно учиться.

Но при этом он слабо представляет возможности технологии, возможности конкретного аппарата, слабо представляет CMS, и в конце концов, зачем ему это вообще нужно.

Все наоборот -- напрочь не понимает то, что он делает, что он хочет получить, не имеет ни малейшего представления о восприятии изображений наблюдателем (читай, "заказчиком"), понятия не имеет о принципах управления воспроизведением изображений (CMS), подчас (!) не разбирается в технологии. Но хочет денег. Очень. Умело пустил пыль в глаза начальнику -- такому же неучу, как и он.

 

[Шарфюрер]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Ответ: много, долго и тщательно учиться.

Все наоборот -- напрочь не понимает то, что он делает, что он хочет получить, не имеет ни малейшего представления о восприятии изображений наблюдателем (читай, "заказчиком"), понятия не имеет о принципах управления воспроизведением изображений (CMS), подчас (!) не разбирается в технологии. Но хочет денег. Очень. Умело пустил пыль в глаза начальнику -- такому же неучу, как и он.

В общем то верно, с одной поправкой. вопрос такой мне помнится мой бывший начальник задавал...

 

[ermouth]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Форумов мало, Дима: нужен пакет учебных материалов. Современных и четких -- что и готовим. Эх! Дурень я, дурень -- начал все задом наперед. Начинать нужно было с Ванделла (Основы зрения), затем Хант (Цветовоспроизведение), потом Фершильд (Модели цветового воприятия), а потом уж все эти спецификации и стандарты. Ну, что теперь поделать -- только еще активнее работать над переводами.
По большому счету, нужна радикальная реформа высшего образования в нашей отрасли, проводимая на базе этих материалов, реорганизция учебных планов. Но последнее уж точно невозможно: академическое болото разгрести нереально.
Но есть еще одна проблема: создание отраслевого фильтра, препятствующего попаданию в нашу сферу случайных людей.

оффоп.

Алексей, я согласен, что академическое болото невозможно разгрести. НО! Не надо создавать новое.

Полагаю, что излишний академизм в изложении знаний приводит к тому, что 90% слушателей ничего не понимают. При этом надувают щеки, кивают -- но знаний то ноль остается.

Трэд про цвет, по моему скромному мнению, страдает излишним академизмом. Конечно, фундаментальные познания в вопросе позволяют решить любую проблему -- но в этом чаще всего нет нужды.

Поэтому вопросы "как откалибровать ргб-лазерник" имеют право на жизнь. Для таких вопросов имеет смысл формировать четкий пошаговый ответ, который не предполагает углубления в теорию, зато позволит аккуратному и внимательному бойцу получить корректный результат.

Глубокие знания взаимосвязей нужны единицам. Паттерны, как действовать в том или ином случае, нужны тысячам. Это и есть образование. Все умеют писать, но набоковы с толстыми рождаются раз в столетие.

Ваше мнение?

 

[Potamus]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

В доиндустриальную эпоху были Ньютоны. Потом академик Ландау сказал, что он - не учёный, а научный работник. А сейчас "академизм" - это такой же маркетинговый брэнд, как "гламур". Те, кто не готов выкладывать деньги за трусишки с правильным лейбаком, должны выкладывать их за книги с формулами. Это - постиндустриальная суть науки.

По-другому и быть не может. Должны же ЗДЕСЬ люди чем-то заниматься в эпоху, когда существуют Гейдели, Сфиды и Айгены.

Тяжело признать, что ТАМ уже всё сделали, и нам ничего не осталось.

Поэтому остаётся заниматься характеризацией... Выискивать прыщики на теле фотомодели или скачки производных на кривых тона Индиго.

А что касается построения RGB профайла лазерника - вроде ж делают как-то... Схема стандартная, по-моему. Вывод чарта из Корела "pass through", промер чарта Иваном, потом прикрепление в Корел...

На 7750 - работает, сам видел. Но там гамму можно подправить до вывода чарта, и после прикручивания профиля. На Рикошнике 7к такое не сделать. То есть там гамму тоже можно подправить, но процедура эта неподъёмная...

 

[magneto]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

А что мне сделать чтобы мой ксерокс в цвет попадал?

Следует в лучших традициях отвечать вопросом на вопрос - а что вы понимаете под "попаданием в цвет"?
Как только заставляещь таких людей конкретизировать терминологию, так, в большинстве случаев, требования резко снижаются.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Тяжело признать, что ТАМ уже всё сделали, и нам ничего не осталось.

Когда Вы прочитаете, вернее, если Вы прочитаете книгу директора Манселловской лаборатории по цвету (Рочестер) М.Д. Фершильда "Модели цветового восприятия", то увидите, что на сегодня сделана ничтожно малая часть работы, и что впереди ее непочатый край. Более того: Вы содрогнетесь от масштаба бардака, который творится в сфере image media. Только незнание может породить мысль, что все уже сделано и открыто.
Форум по цвету действует в первую очередь для того, чтобы навести порядок в авгиевых конюшнях image technology и построить хоть какую-то более или менее четкую понятийную систему. Но тяжелым препятствием к этой цели является "технологический шиз", доминирующий в умах по сугубо внешним, историческим, скорее даже политическим причинам. Преодолеть этот "шиз" очень непросто, если вообще возможно.
Дима: насчет паттернов -- отчасти согласен, но обратите внимание, что, к примеру, в медицине тоже существуют стандартные схемы диагностики и лечения, вот только пользоваться ими не дадут без фундаментальных знаний, хоть как-то засвидетельствованных дипломом. Сие правильно.

 

[magneto]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Полагаю, что излишний академизм в изложении знаний приводит к тому, что 90% слушателей ничего не понимают. При этом надувают щеки, кивают -- но знаний то ноль остается.

Некоторые Академики были еще и популяризаторами т.е. умели изложить суть научной проблемы и пути ее решения практически не прибегая к специальной терминологии так, что человек со средним образованием суть понимал. (кстати, хороший тест на понимание сути - объяснить неспециалисту и если тот в основном понял, то можно быть спокойным и за себя)

P.S. to Alexey Shadrin. По поводу "...еще раз учиться" - не вполне согласен. Невостребованные знания отягощают существование. Чему действительно стоит учиться, так это применять имеющиеся знания для достижения какой-либо цели.

 

[Potamus]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

В том, что сделана ничтожная часть работы, я не сомневаюсь. Однако удивительно, что при этом наблюдаются такие вот факты:

1) Одна-единственная компания БсПринт фасует в день 100 кг тонера. Сколько можно напечатать на 1 килограмме тонера, я думаю, все знают.

2) http://www.maximuc.ru/igen3/10.html - новость старая, но тем более убедительная. У людей 24 Айгена.

3) wwm.com.ua Провинциальная фирма. Однако, лейбаки на банки напечатаны офсетом. У компании БсПринт, которая фасует 100 кг тонера в день, лейбаки на банки напечатаны цветным лазером. Отсюда можно сделать выводы о том, сколько WWM продают чернил.

И это - периферия бизнеса, в общем. Это не Ксерокс и не Гейдельберг.

Выводы - реализация продукта под общим названием "намазюкать краску на бумагу" - ЧУДОВИЩНАЯ.

Интересно - почему этому никак не мешает, скажем так, то, что сделана ничтожная часть работы?

 

[magneto]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Интересно - почему этому никак не мешает, скажем так, то, что сделана ничтожная часть работы?

Не по теме:
Интересно - почему никто не удивляется тому, что в стране, в основном озабоченной добычей сырья и пилением бабок с этой добычи, еще Кто-то склонен заниматься наукой?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Чему действительно стоит учиться, так это применять имеющиеся знания для достижения какой-либо цели.

Полностью согласен. Вы озвучили один из фундаментальных принципов современного западного образования. Но, вот беда -- применять нечего. То, о чем толкую я и Андрей (Френкель) -- это не академизмы и не заоблачные выси -- это minimum minimorum того, что должен знать специалист в нашей сфере, а не гопник, волей случая залетевший в полиграфию, поскольку "дружит с компьютером".
Полиграфия и фотография -- это наукоемкие сферы, но наукоемкость предполагает, не только то, что она (наука) заложена в шестеренки, но еще и в головы пользователей. В головах пользователей image technology во всем мире невообразимая каша, обильно сдобренная откровениями Маргулисов и иже с ними. Разве пилот Боинга может позволить себе быть настолько серым в сфере воздухоплавания, насколько позволяют себе "квалифицированные полиграфисты" в своей области? Разве мы ляжем на операционный стол хирурга, напрочь непонимающего, что он делает, а умеющего лишь нажимать кнопки? Последний ведь тоже является пользователем мед. оборудования. Спасает нас (полиграфистов) только мера ответственности, несоизмеримо меньшая, чем у пилотов, врачей и пр.

 

[magneto]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

Полностью согласен. Вы озвучили один из фундаментальных принципов современного западного образования. Но, вот беда -- применять нечего. То, о чем толкую я и Андрей (Френкель) -- это не академизмы и не заоблачные выси -- это minimum minimorum того, что должен знать специалист в нашей сфере, а не гопник, волей случая залетевший в полиграфию, поскольку "дружит с компьютером".

Во многом с Вами соглашусь, но стиль изложения надо бы облегчить, не злоупотребляйте сокращениями и по болше комментируйте (берите пример с хороших лекторов) - существенно расширите аудиторию.

 

[Potamus]

Ответ: Калибровка лазерного RGB принтера.

"Пиление бабок" и "занятие наукой" - это мифы... Создаётся впечатление, что есть какие-то ботаники-подвижники, которые отвергают низкие занятия вроде спекуляций или воровства, и есть какие-то бандиты-проходимцы, которые отвергают ботаническо-книжное существование...

На деле народ устремляется туда, где можно приложить усилия и увидеть плоды этих усилий. А поскольку число таких мест ограничено, то остальным остаётся размещаться на периферии и всем вещать о своей элитарности и нонконформизме.

В полиграфии (в широком смысле слова) наиболее интересные места, а это, очевидно, говря по-советски, конструкторские бюро Ксерокса, Рико, Хьюлета, заводы по производству этого оборудования и пр., уже заняты. Оборудование они выпускают изумительное. Людям, помнящим СССР, всё это должно казаться просто волшебством.

Нам ничего подобного не сделать никогда.

Но поскольку жить и кушать хочется здесь и сейчас, то остаётся найти какой-то кусочек, которые буржуи не вспахали (скорее всего потому, что и вспахивать его не надо), и топтаться на этом кусочке...